„Wikipedia Diskussion:Tutorial“ – Versionsunterschied

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Archiv

2005 2006 bis 2010 ab 2011

Wie wird ein Archiv angelegt?

Liebe Wikipediabesucher/in,

ich möchte hier eine Verbesserung einbringen, die sich im Erfolgsfall erheblich auf die Gestalt der Texte in der deutschen Wikipedia auswirken wird (natürlich im positiven Sinne). Weil das so ist, möchte ich kurz auch etwas zu meiner Person sagen und dann relativ ausführlich darlegen, worum es geht.

Ich bin seit rund 15 Jahren freiberuflicher Lektor und habe es seitdem mit einer breiten Palette von Themen zu tun. Ein Schwerpunkt meiner Aufgabe ist das ständige Achten auf typographische Feinheiten und Textgestaltung. Ich habe auch schon eine Reihe von Anleitungen korrigiert und überarbeitet, die diesem Tutorial ähnlich sind. Ich selber schreibe übrigens privat nicht reformiert (also zum Beispiel auch hier), aber beruflich und auch in den Wiki-Artikeln respektiere ich natürlich die Reformschreibung und passe mich selbstverständlich daran an.

Ich schätze Wikipedia sehr (habe auch schon kräftig gespendet, weil ich selber sehr profitiere) und habe bei einigen hundert Artikeln anonym Verbesserungen beigesteuert. Ursprünglich wollte ich anonym bleiben, weil ich es von vornherein vermeiden wollte, auf der halbpersönlichen Ebene von Benutzernamen irgendwann in Auseinandersetzungen mit anderen Benutzern zu geraten. Ich habe mich nun doch angemeldet, und zwar aus dem einzigen Grund, weil ich hier im Tutorial beim Thema kursiv etwas korrigieren will.

Nun zur Sache. Mir ist schon lange aufgefallen, daß ganz normale Zitate in den Artikeln viel zu oft kursiv erscheinen oder – noch schlimmer – gleichzeitig in Anführungszeichen und kursiv. Mir war völlig unverständlich, woher so viele Verfasser diese Marotte haben. Ich habe mich sehr gewundert, auch über die enorme Uneinheitlichkeit (Anführungszeichen, kursiv oder beides, oft sogar im selben Artikel). Einige Male habe ich es erlebt, daß meine Anführungszeichen nachträglich von jemand anderem durch Kursivschrift ersetzt wurden mit dem Hinweis, Zitate seien kursiv zu schreiben.

Inzwischen bin ich ziemlich sicher, daß ich die Quelle der Verwirrung gefunden habe. Es ist dieser Kommentar zur Kursiv-Formatierung:

„Wörter innerhalb von je zwei Apostrophen werden kursiv dargestellt. Dies sollte nur für fremdsprachige Begriffe, Zitate, Buch- und Filmtitel verwendet werden.“

Der zweite Satz klingt so, als müßten Zitate grundsätzlich kursiviert werden. Vielleicht war er ursprünglich gar nicht so gemeint, aber jedenfalls wird er von vielen Benutzern so verstanden, die auf dieses Tutorial hingewiesen wurden oder die neue Benutzer regelmäßig darauf hinweisen. Anders ist die massenhafte Anwendung von kursiv bei normalen Zitaten nicht zu erklären; jedenfalls nicht die massenhafte Anwendung auf Zitate, die bereits mit Anführungszeichen als solche kenntlich gemacht worden sind.

Dabei ist das Wissen darüber, wie Zitate im Normalfall aussehen sollten, in Wikipedia an den anderen einschlägigen Stellen durchaus vorhanden:

• Artikel Zitat: Die Rede ist von Anführungszeichen. Das Wort „kursiv“ kommt gar nicht vor.
• Artikel Anführungszeichen: siehe erster Satz des Artikels.
• Artikel kursiv: Einige typische Anwendungen werden genannt (z. B. Buchtitel). Normale Zitate sind nicht dabei.
• Hilfe:Textgestaltung: Bei den Beispielen für Zitate sieht man Anführungszeichen.
• Vorlage:Zitat: Zitate werden in Anführungszeichen dargestellt.
• Die Kopiervorlagen für Zitate erzeugen Text in Anführungszeichen.
• Wikipedia:Wie gute Artikel aussehen: „Anführungszeichen sollen nur bei Zitaten eingesetzt werden ...“
• Wikipedia:Zitate: „Zitate im Fließtext können kursiv, besser jedoch durch Anführungszeichen – möglichst typografische – hervorgehoben werden.“ [Hervorhebung von mir]
• Wikipedia:Formatierung: „Zitate müssen sich optisch vom restlichen Text abheben. Dazu werden sie in der Regel in Anführungszeichen gesetzt ...“ [Hervorhebung von mir]

Dieses Wissen ist vielen Verfassern nicht präsent, weil der falsche Satz im Tutorial ungefähr seit 7 Jahren (!) vermutlich eine größere Wirkung hatte als alle genannten Artikel und Anweisungen zusammen. Dazu kommen Nachahmungseffekte: Man schreibt vor allem, wie man es irgendwo in anderen Artikeln sieht.

Der oben angeführte zweite Satz im Kommentar zur Kursiv-Erzeugung ist jedenfalls in verschiedener Hinsicht mißlungen:

• Das Wort „Zitate“ gehört nicht in die Aufzählung. Es ist zwar möglich, Zitate kursiv zu setzen; das sollte aber die Ausnahme sein.
• Es kann auch keine Regel geben, „fremdsprachige Begriffe“ kursiv zu setzen. Denn davon gibt es die verschiedensten Arten, alles mögliche zwischen ganz fremd und eingedeutscht. Je nach Einzelfall und Kontext kann es nötig oder sinnvoll sein, kursiv anzuwenden – oder auch nicht.
• „Buch- und Filmtitel“ trifft zwar zu, ist aber bei weitem nicht ausreichend. Es gibt viele Arten von Werktiteln und ähnliche Fälle, auf die kursiv standardmäßig angewendet werden sollte.
• Die Formulierung „sollte nur für ... verwendet werden“ geht in die falsche Richtung. Es ist nicht möglich, die Anwendung von Kursivschrift durch eine Aufzählung aller Fälle zu begrenzen; jedenfalls nicht auf engem Raum.

Die ursprüngliche Absicht des Verfassers war offensichtlich der Versuch, die Anwendung von kursiv auf möglichst wenige, sinnvolle Fälle zu begrenzen. Merkwürdig ist, daß die ungeeignete Formulierung so lange unbeachtet geblieben ist. Herausgekommen ist jedenfalls genau das Gegenteil: eine uferlose, chaotische Anwendung von kursiv auf hunderttausend Zitate – teils statt Anführungszeichen, teils zusätzlich zu Anführungszeichen und bunt gemischt mit der normalen, sinnvollen Darstellung.

Daraus folgt: Es ist nötig, diese Seite des Tutorials zu korrigieren. Ich würde das gerne übernehmen. Als ersten Schritt lösche ich den verunglückten Kommentar.

Ich möchte dann abwarten, ob sich hier ein Diskussions- und Klärungsbedarf zeigt. Als Idealfall erhoffe ich mir von den wachsamen Beobachtern Zustimmung, so daß ich morgen oder in ein paar Tagen mit einem zweiten Verbesserungsschritt weitermachen kann. Dieser könnte zum Beispiel darin bestehen, einen besseren Satz zur Anwendung zu formulieren. (Aber: Eigentlich ist in der rechten Spalte viel zu wenig Platz dafür vorhanden. In der Tabelle geht es in erster Linie darum, dem Leser zu erklären, wie die kursive Schrift technisch erzeugt wird. Vielleicht sollte man deshalb an dieser Stelle gar nichts zur Anwendung schreiben.) (nicht signierter Beitrag von Lektor w (Diskussion | Beiträge) Wikipedia Diskussion:Tutorial#c-Lektor w-2013-01-10T20:54:00.000Z-Normale Zitate sollten in der Regel NICHT kursiv gesetzt werden (betrifft Teil 411)Beantworten

In der Sache zutreffend; durch Neugestaltung sich ohnehin erledigend. VG --PerfektesChaos Wikipedia Diskussion:Tutorial#c-PerfektesChaos-2017-12-28T23:42:00.000Z-Lektor w-2013-01-10T20:54:00.000Z11Beantworten

Im Abschnitt Textgliederung und Formatierung wird darauf hingewiesen, dass oft Einrückungen Anwendung finden, „so wie bereits ausführlich im vorherigen Kapitel beschrieben.“ Auf die Möglichkeit, Texte mit Hilfe eines „:“ einzurücken wird jedoch nicht eingegangen in Kapitel 4. Bitte an einer der beiden Stellen korrigieren. -- 93.222.117.85 Wikipedia Diskussion:Tutorial#c-93.222.117.85-2015-12-30T13:08:00.000Z-Falscher Bezug11Beantworten

Das ist ja auch keine legitime Syntax und deshalb außerhalb von Diskussionsseiten unerwünscht, vielmehr überall ein Syntaxfehler. VG --PerfektesChaos Wikipedia Diskussion:Tutorial#c-PerfektesChaos-2017-12-15T14:26:00.000Z-93.222.117.85-2015-12-30T13:08:00.000Z11Beantworten

Beide Videos im Teil „Bearbeitung“ zeigen das Bearbeiten im alten Monobook-Skin. Damals gab es auch den VisualEditor noch nicht. Da wir uns an Neulinge richten, sollten wir das verbessern, indem wir ein neues Video für den VisualEditor machen (oder finden). Generell muss der Unterschied zwischen Quelltext- und VisualEditor-Bearbeitung besser erklärt werden. --Gorlingor (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Tutorial#c-Gorlingor-2017-06-12T12:03:00.000Z-Artikel bearbeiten – Visualeditor / Quelltext-Editor11Beantworten

Es ergab sich zufällig gestern, dass das Tutorial den modernen Zeiten angepasst werden sollte.

Statt bisher nur einen „Strang“ soll es mehrere Stränge geben, und sie sollen operational in den ersten Tagen und Wochen Hilfeseiten, teils Projektseiten ersetzen können.

Außerdem ein frischeres, Zusammengehörigkeit der Seiten signalisierendes Design und Tauglichkeit für Mobilgeräte.

Erste Stränge im Entwurf:

Seitenstruktur wurde durch Verschiebungen oder Löschungen der Quellseiten zerstört

Ein Muster für die Zusammenstellung (mit mehr als den endgültigen Strängen) findet sich hier (WP:BETA).

Konzeptionelle Überlegungen unter „Guidelines“.

VG --PerfektesChaos Wikipedia Diskussion:Tutorial#c-PerfektesChaos-2017-12-12T23:08:00.000Z-Auffrischung und Neukonzeption11Beantworten

Moin, könnten vielleicht die Links zu den unfertigen Strängen wieder eingefügt werden? Zu 7-1: soll es dort auch eine Seitenübersicht geben, wie bei den anderen -1 Seiten? Grüße, --Ghilt (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Tutorial#c-Ghilt-2017-12-26T09:34:00.000Z-Links zu unfertigen Strängen?11Beantworten

Der „7. Strang“ ist zurzeit in deutlicher Überarbeitung und deshalb hier bewusst nicht aufgelistet; die Hauptautorin ist noch nicht zufrieden mit ihrer Basisversion.

Es kommen jetzt auch alle paar Tage Neuigkeiten, und in ein paar Wochen hätte sich das Thema solcher temporärer Aufzählungen ohnehin erledigt.

Gleichwohl habe ich auf deinen Wunsch hin jetzt eine eigene behelfsmäßige Navigationsseite angelegt: Wikipedia:Tutorial/Temp2017

Ansonsten steht dir als bereits Fortgeschrittenem die Wikipedia:Tutorial/!Wartung zur Verfügung.

VG --PerfektesChaos Wikipedia Diskussion:Tutorial#c-PerfektesChaos-2017-12-28T23:37:00.000Z-Ghilt-2017-12-26T09:34:00.000Z11Beantworten