„Diskussion:BMW M70“ – Versionsunterschied

Wie soll das funktionieren und was sind ausgekühlte Lager? Die siebenfach gelagerte und aus C45E-Vergütungsstahl geschmiedete Kurbelwelle ist in ausgekühlten Lagerschalen aus Gusseisen gelagert. In dem engl. Weblinkk ist von 3-Stofflagern die Rede und sie sind auch da abgebildet. -- Frila (Diskussion) Diskussion:BMW M70#c-Frila-2016-08-24T15:11:00.000Z-Kurbelwellenlager11Beantworten

Habe mich grob verguckt und es jetzt entsprechend korrigiert. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) Diskussion:BMW M70#c-Jojhnjoy-2016-08-24T15:52:00.000Z-Frila-2016-08-24T15:11:00.000Z11Beantworten

Es gab schon 1969 Zwölfzylinder von Porsche. Allerdings keine Großserie, sondern nur in Rennwagen. Im Text würde ich schreiben: als erster deutscher Serien-Nachkriegszwölfzylindermotor für Personenwagen. Gruß -- Frila (Diskussion) Diskussion:BMW M70#c-Frila-2017-04-28T17:48:00.000Z-Zwölfzylinder11Beantworten

Wie gehaltvoll ist die Information denn? Dass BMW als erster deutscher Hersteller nach dem zweiten Weltkrieg einen V12-Motor in Serie gebaut hat, ist schlicht falsch. BMW hat als erster Hersteller einen Pkw mit einem solchen Motor ausgerüstet, das ist aber eine Information, die in den Artikel des entsprechenden Pkws (E32) gehört. Eine besondere Erfindung ist ein V12-Motor meines Erachtens nicht, allenfalls könnten wir sagen, dass es der erste V12-Ottomotor ist, der in Serie produziert wurde und für Pkw bestimmt war. Nun: Wenn wir beim B57 schreiben, dass es der erste in Serie produzierte BMW-Dieselmotor ist, der an die Leistung des S62-Motors des M5 E39 heranreicht, ist das sicher richtig. Aber in beiden Fällen macht es doch wenig Sinn, das explizit zu erwähnen. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) Diskussion:BMW M70#c-Jojhnjoy-2017-04-28T18:27:00.000Z-Frila-2017-04-28T17:48:00.000Z11Beantworten

Deine Bemerkung bezog sich ja auf einen Schiffsdiesel, deswegen habe ich ja das hier geschrieben: als erster deutscher Serien-Nachkriegszwölfzylindermotor für Personenwagen. Ob das besonders erwähnenswert ist will ich nicht beurteilen. Gruß -- Frila (Diskussion) Diskussion:BMW M70#c-Frila-2017-04-28T18:40:00.000Z-Jojhnjoy-2017-04-28T18:27:00.000Z11Beantworten

Ich würde schreiben, dass es der erste Zwölfzylindermotor in einem Pkw nach dem Krieg war. Denn „erster Zwölfzylinderserienmotor nach dem Krieg“ wäre ebenfalls strittig, solange nicht geklärt ist, mit welcher Stückzahl „Serie“ beginnt. 1969 war zur Homologation als Sportwagen eine Serie von 25 Wagen nötig, und exakt so viele 917 mit 12-Zylinder-Motor stellte Porsche vor. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) Diskussion:BMW M70#c-Spurzem-2017-04-28T20:57:00.000Z-Frila-2017-04-28T18:40:00.000Z11Beantworten

Es ist sehr naheliegend, dass der M70 weder der erste V12-Nachkriegsmotor, noch der erste in Serie hergestelle V12-Fahrzeugmotor, oder gar der erste V12-Motor ist, der in ein Serienfahrzeug eingebaut wurde. Einen Beleg für die Angabe, dass der M70 der erste Nachkriegszwölfzylindermotor sei, wird in keiner dem Artikel zugrundeliegenden Quellen erwähnt. Folglich ist davon auszugehen, dass die Angabe falsch ist. Und es jetzt so umzubiegen, dass es in den Artikel passt? Demnächst steht beim M60, dass es der erste V8-Motor mit 3 Litern Hubraum, Saugrohreinspritzung und DOHC-Ventilsteuerung ist, der in ein Oberklassefahrzeug eingebaut wurde. Bevor wir an dieser Stelle weiterdiskutieren, brauchen wir erstmal einen Beleg. Und der wird schwer zu erbringen sein. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) Diskussion:BMW M70#c-Jojhnjoy-2017-04-29T06:19:00.000Z-Spurzem-2017-04-28T20:57:00.000Z11Beantworten

Jetzt zieh aber bitte mal die Vergleiche nicht an den Haaren herbei. ;-) Dass dieser M70 der erste deutsche in einen Pkw eingebaute V12-Motor der Nachkriegszeit ist, lässt sich wohl nicht widerlegen. Oder kennst Du einen anderen, den es früher gab, zum Beispiel von Mercedes-Benz, VW, Porsche, DKW (Auto Union), Ford-Köln, Opel, Borgward, Lloyd, Goliath, Gutbrod, Maico, Fiat-Neckar? Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) Diskussion:BMW M70#c-Spurzem-2017-04-29T06:31:00.000Z-Jojhnjoy-2017-04-29T06:19:00.000Z11Beantworten

Du sprachst ja selbst von Porsche. Aber davon unabhängig brauchen wir ja den Beleg bzw. die Quellenangabe. Wenn sich das nicht widerlegen lässt, dann her damit. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) Diskussion:BMW M70#c-Jojhnjoy-2017-04-29T06:56:00.000Z-Spurzem-2017-04-29T06:31:00.000Z11Beantworten

Ich habe keine Lust, mit dir einen Editwar zu betreiben. Daher folgendes:
1. Lies meine Edits bitte richtig. Ich schrieb, dass der M70 der erste Nachkriegs-V12 in einem PKW ist. Der von dir zitierte Maybach-Motor kam in keinem PKW zum Einsatz.
2. Bitte schau auf Youtube nach dem aus Jay Lenos McLaren F1 ausgebauten Motor oder in die Google Bildersuche nach S70. Der McLaren F1 Motor trägt BMW M-Power Schriftzüge und hat die Zylinderköpfe des S50B32, davon einmal in gespiegelter Konstruktion. Wenn dir das immer noch nicht reicht, mögest du bitte Belege beibringen, dass der McLaren einen anderen Motor als den S70 von BMW verwendet. Das Internet ist voll mit Belegen für die Verwendung des S70 im F1, arm jedoch an anderslautenden Quellen.
3. Vollständiger Massenausgleich kann nicht durch die von dir favorisierte Formulierung, die allein auf das Vorhandensein von zwölf Zylindern abstellt, erreicht werden. Diese muss vielmehr in V-Bauart erfolgen. Denn Zwölfzylinderbauweise kann auch Reihe-12 sein. Diese ermöglicht jedoch keinen vollständigen Massenausgleich.
4. "Stark" ist nicht schwammig, sondern lebhafter im Wortklang.

--Affemitwaffe (Diskussion) Diskussion:BMW M70#c-Affemitwaffe-2017-07-11T23:31:00.000Z-BMW M7011Beantworten

Lies das, was du geschrieben hast, bitte selbst richtig. Das Fehlerinterpretierungspotenzial ist extrem hoch, da die Formulierung extrem schwammig ist. Da steht: "Der BMW M70 (...) wurde 1987 als erster deutscher Nachkriegszwölfzylindermotor (...) verbaut." Das impliziert, dass es sich um den ersten deutschen V12-Motor der Nachkriegszeit handelt. Das ist Unfug.

Bitte lies WP:BLG, ich muss nicht belegen, dass der Motor nicht eingebaut war.

Die Formulierung lässt sich ändern

"Stark" und "verbaut" sind Wörter, die hier Fehl am Platze sind. Lebhafte Formulierungen sind hier nicht notwendig. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) Diskussion:BMW M70#c-Jojhnjoy-2017-07-12T09:22:00.000Z-Affemitwaffe-2017-07-11T23:31:00.000Z11Beantworten

Aufgrund der Tatsache, dass dein einziges Korrekturmittel meiner Edits der Revert ist, legst du deine Intention offenbar: Diese zielt nicht darauf ab, den Artikel tatsächlich zu verbessern. Vielmehr ist dir mit aller Gewalt daran gelegen, "mit dem Mythos Nachkriegszwölfzylinder" aufzuräumen. Und wenn du dafür einen Motor einer Diesellok heranziehen musst. Deshalb habe ich unmissverständlich formuliert, dass es der erste Motor dieser Art in einem PKW ist. Wir können gerne konkret über die einzelnen Kritikpunkte sprechen. Meine Argumente habe ich einzeln dargelegt. An deinen Fehlt es markant. Du argumentierst nicht, du reagierst. Veranlasst du noch einmal einen Revert, muss ich Vandalismus bei dir vermuten. --Affemitwaffe (Diskussion) Diskussion:BMW M70#c-Affemitwaffe-2017-07-12T09:47:00.000Z-Jojhnjoy-2017-07-12T09:22:00.000Z11Beantworten