„Benutzer Diskussion:Anselm Rapp“ – Versionsunterschied

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Letzter Kommentar: vor 7 Jahren von Iwesb in Abschnitt Saurer Apfel
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::::::::::::: Jau, der Artikel wird zur Plage. Aber noch geben wir nicht auf. Iwesb ist unbestechlich und wir werden sehen, ob er eine dritte Meinung abgeben mag.
::::::::::::: Jau, der Artikel wird zur Plage. Aber noch geben wir nicht auf. Iwesb ist unbestechlich und wir werden sehen, ob er eine dritte Meinung abgeben mag.
::::::::::::: Die Freude ist ganz meinerseits und Gnä' Frau wählt nicht, sondern nimmt beides! Heut abend gibt's bei mir Rubinstein! Da sehen wir uns bestimmt… --[[Benutzer:Andrea014|Andrea014]] ([[Benutzer Diskussion:Andrea014|Diskussion]]) 15:19, 22. Dez. 2016 (CET)
::::::::::::: Die Freude ist ganz meinerseits und Gnä' Frau wählt nicht, sondern nimmt beides! Heut abend gibt's bei mir Rubinstein! Da sehen wir uns bestimmt… --[[Benutzer:Andrea014|Andrea014]] ([[Benutzer Diskussion:Andrea014|Diskussion]]) 15:19, 22. Dez. 2016 (CET)
Nun, ich wurde nach meiner Meinung gefragt. Ist bei diesem Thema recht schwierig. Ich versuchs mal hier, da ich keine sachlich-objektive Stellungnahme geben kann, nur eine ''persoenliche''.

Mir ist - aus Deutschland - ein Fall bekannt, dass eine Person jahrzehntelang die Jahreswende in der Sylvesternacht lieber im geschlossenen Raum mit ihrem Hund verbrachte "da das arme Tier sich vor Feuerwerk fuerchtet". Der Hund verbrachte allerdings seine Jugend ''nicht'' in einem "kriegswichtigen Industriestandort" und hat auch niemals "Christbaeume am Himmel" gesehen. Oder die Person, die nie in einen Fahrstuhl stieg und - wenn unvermeidlich - lieber 18 Stockwerke per Treppenhaus bewaeltigte. Da muss ich kein Psychologe sein, um das mit "ich war zwei Tage in einem Keller verschuettet" in Zusammenhang zu bringen. Menschen mit solchen traumatischen Erlebnissen stehen uns alle nahe, vllt. sind wir selbst betroffen. Aber ich kenne auch eine Frau, die mit nichts als ihrer Kleidung und einem Buendel mit zwei Kindern auf dem Ruecken durch den Mekong schwamm (und wer den schon mal gesehen hat, der weiss dass man dort nicht ohne wirklich guten Grund rueberschwimmt). In ''jedem'' Krieg sind auch Kinder betroffen, entweder direkt oder als Folge (Mutationen nach Hiroshima und Nagasaki, Missbildungen durch Agent Orange, Verstuemmelungen durch "Spielen" mit nicht explodierter Munition oder Minen). Klar steht ''uns'' Deutschland naeher, aber auch [http://www.worldpressphoto.org/collection/photo/1973/world-press-photo-year/nick-ut das] sind "Kriegskinder".

Es steht die Aussage ''Der Begriff Kriegskind ist im deutschen Sprachraum zwar nicht in eine feste Definition gegossen, durch eine große und kaum mehr zu beziffernde Zahl wissenschaftlicher & populärwissenschaftlicher Veröffentlichungen jedoch weitestgehend etabliert und für jene Menschen reserviert, die im zweiten Weltkrieg ihre nicht-jüdische Kindheit in unserem Land verbringen mussten.'' als Rechtfertigung fuer diese "deutsche" Sicht. Ich halte das nicht fuer ausreichend. Ich bin geneigt zu behaupten <small>allerdings nicht gewillt oder in der Lage den Nachweis zu erbringen</small>, dass in Japan eine vergleichbar hohe Anzahl ''wissenschaftlicher & populärwissenschaftlicher Veröffentlichungen'' zum Thema "strahlungsinduzierte Mutationen" vorliegt. Ich weiss nicht, ob der Begriff "Kriegskind" dort verwendet wird, aber die "Sache" entspricht der Definition des ersten Satzes aus [[Kriegskind]].

Der Themenkomplex ist derart vielschichtig, dass es mir kaum moeglich erscheint, einen sinnvollen "Ausgangsartikel" zu schreiben. Der m.E. sinnvollste Ansatz ist es, die grundsaetzliche Definition anzufuehren und dann auf die jeweiligen Einzelaspekte weiterzuleiten. Dies nicht im Sinne einer [[WP:BKL|Begriffsklaerung]], sondern im Sinne eines "Sammelartikels". Einen Ansatzpunkt sehe ich in [[Spezial:Permanenter Link/83840373|dieser Version]]. Zu einigen der angefuehrten Facetten gibt es bereits gute und umfangreiche Detailartikel; ich bin davon ueberzeugt, dass auch die weiteren Aspekte irgendwann "zum Leben erweckt" werden. Der hier diskutierte Ansatz der "deutschen Traumatisierung" ist aber m.E. tatsaechlich nur eine "Facette" und sollte entsprechend dem Ansatz von Roland.h.bueb als "Kriegskinder des Zweiten Weltkrieges in Deutschland" benannt werden. Es ist heute m.W. noch nicht der Fall, aber ich wage die Prognose, dass die [[Besatzungskind#Bosnien_und_Kroatien|„Tschetnik-Kinder“]] in absehbarer Zeit relevanter Forschungsgegenstand sein werden (oder auch die 25.000 Faelle [[Völkermord an den Bengalen#Gewalt gegen Frauen|hier]]). <small>Dieser Beitrag entstand nicht "an einem Stueck"; hier eine "laengere Pause" hinzudenken</small> Ich moechte allerdings nochmals auf mein Eingangsstatement hinwesen ("nicht sachlich-objektiv, persoenlich"): es ist mir nicht gelungen, etwas zum Thema "Kriegskinder" verwertbares zur japanischen Besatzung von SO-Asien zu finden. Aber einen Hinweis auf diese "Multi-Facettierung" sehe ich darin, dass es keine Hilfsorganisation zu "Kriegskindern" gibt, aber viele Organisationen die sich mit eben diesen speziellen Auspraegungen beschaeftigen ("brown-baby-search", "Kriegsgefangenen-Familienrueckfuehrung", "Minenopfer Kambodscha" etc. etc.), die dann natuerlich in "ihren" Bereich zugeordnet werden muessen.

So, es tut mir leid, falls diese meine Meinung euch nicht wirklich weiterhilft. @Anselm Rapp: "Plage"? - "Plage!!" LG -- [[Benutzer:Iwesb|Iwesb]] ([[Benutzer Diskussion:Iwesb|Diskussion]]) 08:37, 23. Dez. 2016 (CET)

Version vom 23. Dezember 2016, 09:38 Uhr

Diskussionen, die sich auf ein einzelnes Lemma oder Thema beziehen, bitte dort beginnen, wenn die Beteiligung anderer Benutzer sinnvoll ist.
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Meinungsbild Einführung eines Entwurfsnamensraums Vorschläge wurden abgelehnt

(Meine Historie)

Herzlich willkommen bei Wikipedia, Herr Rapp! Ihr Name ist mir gut bekannt, auch wenn wir uns noch nicht persönlich über den Weg gelaufen sind. Die freiwirtschaftlichen Artikel bei Wikipedia bedürfen dringend einer sachlichen Überarbeitung! ;-) Gregor Helms 23:53, 20. Okt 2004 (CEST)

Danke für den Willkommensgruß und meinerseits ein herzliches Willkommen allen, die diese Seite aufrufen. Ich habe sie selbst erst jetzt entdeckt. :-) Weil ich Wikipedia nur gelegentlich lesend und sehr selten schreibend nutze, verweise ich alle, "die mich mal kennen lernen wollen", auf meine Homepage : ANJORA.
Freundliche Grüße,
-- Anselm Rapp 14:53, 4. Apr 2005 (CEST)

Einmischung

"Deine Einmischung in die Benutzerseite des Entwurfserstellers halte ich für unerträglich." Halte das wofür du willst, ich halte das Verlinken eines Portals für rechtsradikale Meinungsbildung zumindest für keine gute Idee. Aber gut zu wissen, dass du das anders siehst. --Feliks (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Feliks-2015-11-25T09:22:00.000Z-Einmischung11Beantworten

@Feliks: Deine Unterstellung, ich hielte das Verlinken eines Portals für rechtsradikale Meinungsbildung für eine gute Idee, halte ich für keine gute Idee, und sie kränkt mich, weil ich eine ausgeprägte Rechtsradikalismus-Aversion habe. Ich habe eine Grundsatzfrage gestellt und ausdrücklich vorangestellt: "Vom Inhalt distanziere ich mich, mir geht es um die Prinzipfrage" (Hervorhebung nachträglich). Ich hielte es für eine gute Idee, wenn Du Deine Unterstellung zurücknähmst. Hier lesen ja auch andere Leute mit. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Anselm Rapp-2015-11-26T10:14:00.000Z-Feliks-2015-11-25T09:22:00.000Z11Beantworten
Hi, das würde ich sogar zurücknehmen, wenn andere nicht mitlesen, da es in Form und Sache überspitzt war: Sorry. Allerdings war "unerträglich" auch überzogen, denn WP:BNR sagt: „Die Gestaltungsfreiheit der Benutzerseite hat Grenzen. ... den Ruf der Wikipedia schädigende ...Inhalte sind nicht zulässig.“. Und die beabsichtigte schönfärbende Darstellung des Machwerkes war nichts anderes. --Feliks (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Feliks-2015-11-26T13:35:00.000Z-Anselm Rapp-2015-11-26T10:14:00.000Z11Beantworten
Deine Antwort freut mich, danke. Ich habe inzwischen selbst schon an meinem "unerträglich" geknabbert. Und was den Inhalt des Entwurfs betrifft, hast Du sicher recht, darauf habe ich zunächst wenig geachtet. Konflikte in der Wikipedia ohne Auflösung finde ich immer sehr schade, umso mehr freuen mich die, die gemeinsam ausgeräumt werden können. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Anselm Rapp-2015-11-26T14:58:00.000Z-Feliks-2015-11-26T13:35:00.000Z11Beantworten
Danke für das schöne Beispiel dafür, dass Konflikte auch sachlich und menschlich korrekt beigelegt werden können. VG --Feliks (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Feliks-2015-11-26T15:27:00.000Z-Anselm Rapp-2015-11-26T14:58:00.000Z11Beantworten

Bitte...

...auf Metaseiten immer das "Erledigt"-Kennzeichen beachten und nicht mehr nachtexten. Danke. --Unscheinbar (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Unscheinbar-2015-11-25T09:35:00.000Z-Bitte...11Beantworten

Das ging mir selbst gegen den Strich, allerdings war ich in zahlreicher Gesellschaft. Ich versuche künftig, geeignetere Wege zu gehen. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Anselm Rapp-2015-11-25T09:41:00.000Z-Unscheinbar-2015-11-25T09:35:00.000Z11Beantworten
(Nach BK) Ich sehe eben, dass das Erledigt-Kennzeichen "(erl.) " in der Titelzeile des entsprechenden Abschnitts entfernt war; der Erledigungsvermerk befand sich nur im Textabschnitt bzw. in einem zweiten Abschnitt zum selben Thema weiter unten auf der Seite. Insofern kann ich dein Missverständnis zwar nachvollziehen, bitte dich aber trotzdem, die Regeln in Zukunft besser zu beachten. Danke. --Unscheinbar (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Unscheinbar-2015-11-25T09:43:00.000Z-Anselm Rapp-2015-11-25T09:41:00.000Z11Beantworten
Ich hatte auf den Erledigt-Baustein und nicht auf das "(erl.)" geachtet, deshalb mein etwas schlechtes Gewissen. Nachdem Letzteres ja entfernt war, verstehe ich nicht, gegen welche Regeln ich sonst noch verstoßen habe – und auch nicht, warum Du meinen Absatz "Das halte ich für einen destruktiven Kommentar" ohne Begründung entfernt hast. Gerne beachte ich, was ich verstanden habe. (Deine Antwort habe ich mir erlaubt einzurücken.) Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Anselm Rapp-2015-11-25T10:30:00.000Z-Unscheinbar-2015-11-25T09:43:00.000Z11Beantworten
Kein Problem mit der Einrückung, gerne. ein lächelnder Smiley  Wie gesagt, der Abschnitt war auf "erledigt" gesetzt (der Baustein genüg, mit der Erle in der Titelzeile ist die Sache nur deutlicher zu erkennen); dann werden bitte keine weiteren Kommentare auf Metaseiten (gilt nur dort) vorgenommen. Und, unter uns, Das Thema ist weitschweifend mehrfach ausdiskutiert worden; ein entsprechender Artikel hat m.E. keinerlei Chancen. Dies aber nur als meine persönlichen 2¢ zum Thema. Freundlicher Gruß, --Unscheinbar (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Unscheinbar-2015-11-25T10:35:00.000Z-Anselm Rapp-2015-11-25T10:30:00.000Z11Beantworten
Etwas Probleme habe ich damit, wenn Nicht-Admins eine Diskussion für beendet erklären können und dann niemand mehr Stellung nehmen darf. So war's doch? – Was das Thema betrifft, sehe ich auch keine Chance und würde nach jetzigem Erkenntnisstand in einer Löschdiskussion wohl auch dagegen votieren. Ich bin lediglich ein Gerechtigkeitsfanatiker ... Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Anselm Rapp-2015-11-25T10:51:00.000Z-Unscheinbar-2015-11-25T10:35:00.000Z11Beantworten
Soweit ich gesehen habe stammte die Erledigung doch von einem Admin? Sollte ich mich darin getäuscht haben bitte ich um Entschuldigung. Im Allgemeinen ist die Erledigt-Kennung tatsächlich den Admins vorbehalten (auf der VM kann es natürlich auch der Antragstelller machen, wenn er sein Anliegen für erledigt hält, und auf der LD gelten sowieso spezielle Regeln); ich selbst hatte auf der Relevanzcheck-Seite lediglich die Erledigung aus dem Kasten in die Titelzeile übertragen, um Missverständnissen vorzubeugen. Ein verwaltungstechnischer Service, sozusagen. Freundlicher Grup, --Unscheinbar (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Unscheinbar-2015-11-25T11:18:00.000Z-Anselm Rapp-2015-11-25T10:51:00.000Z11Beantworten
Meiner Erfahrung nach bringt es immer etwas, eine Meinungs-Verschiedenheit auszudiskutieren, kostet allerdings eine ganze Menge Zeit. Derweil hat der fragliche Artikel einen SLA kassiert. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Anselm Rapp-2015-11-25T11:51:00.000Z-Unscheinbar-2015-11-25T11:18:00.000Z11Beantworten

Tirol

Fundstück! Relativ aktuell. LG, GregorHelms (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-GregorHelms-2016-07-08T11:28:00.000Z-Tirol11Beantworten

Selbst gefunden, trotzdem vielen Dank für den Hinweis. Erfreulich! Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Anselm Rapp-2016-07-08T14:59:00.000Z-GregorHelms-2016-07-08T11:28:00.000Z11Beantworten

Warum rot?

oder ist das eine beabsichtigte Hürde ? (Benutzer:Anselm Rapp/Christen für gerechte Wirtschaftsordnung). bkb (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Bussakendle-2016-09-07T12:37:00.000Z-Warum rot?11Beantworten

Hallo Bussakendle, meine Benutzer(diskussions)seite/n haben also auch Besuch bekommen. Deine Frage habe ich zunächst auf den rot umrahmten Kasten zu Anfang dieser Seite hier bezogen. Der soll soll der in der Tat eine Hürde darstellen, nämlich hier Diskussionen über Artikel zu beginnen, die auf der Diskussionsseite des Artikels wesentlich besser aufgehoben werden als bei mir, weil der Inhalt auch andere interessieren und sie ebenfalls Stellung dazu beziehen könnten. Wenn Du mir natürlich ohne großes Auditorium vorhalten willst, dass ich ein Paragraphenreiter sei oder ähnliche Freundlichkeiten, bist Du hier natürlich gerne eingeladen. Aber Du nimmst Bezug auf meine Unterseite der CGW. Da ist nichts "rot"; es ist ein Kind, das seine Geburt nur wenige Stunden überlebt hat und mit etlichen Enttäuschungen verbunden ist.
Weil Du nun schon mal hier bist: Was und wo der Bussen ist, weiß ich jetzt. Dass Andechs ein oberschwäbisches Äquivalent hat, wusste ich nicht. (Bayern kann aber wohl mit der Klosterbrauerei punkten.) Zum "Kendle": Ist das das, was man in Schwenningen als "Kh/ii/d" bezeichnet?
Und schließlich noch kurz zum Artikel: Päpstlicher als der Papst will ich da nicht sein, aber mehrere Fotos desselben Motivs sind in der Regel wirklich zuviel. Es gibt noch einiges zu tun, aber ich habe momentan wenig Zeit. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Anselm Rapp-2016-09-07T13:09:00.000Z-Bussakendle-2016-09-07T12:37:00.000Z11Beantworten

Interessant für CGW-Artikel?

Hallo Anselm, kennst du dieses Buch:

  • Christof Karner: Katholizismus und Freiwirtschaft. Das Lebensreformprogramm des Johannes Ude. Frankfurt am Main [...] 2002. ISBN 978-3-631-38923-2

Wäre eventuell auch für den CGW-Artikel zu gebrauchen! Du könntest es (falls du es nicht schon hast) über Wiki-Literaturstipendium bekommen. LG, GregorHelms (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-GregorHelms-2016-10-22T07:06:00.000Z-Interessant für CGW-Artikel?11Beantworten

Lieber Gregor, ich kenne es nicht, finde den Titel (auch ohne den CGW-Zusammenhang) höchst interessant, aber ich komme vorläufig nicht zum Lesen. Ich behalte es aber im Gedächtnis. Das Literaturstipendium kannte ich gar nicht. Danke für beide Hinweise. Vielleicht kommt der Tag, an dem wir uns beide noch mal an den CGW-Artikel machen. Herzlich --Anselm Rapp (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Anselm Rapp-2016-10-22T07:24:00.000Z-GregorHelms-2016-10-22T07:06:00.000Z11Beantworten

Saurer Apfel

Süße schmecken besser! ein lächelnder Smiley 

Ich kann Tränen nicht ertragen! Also gut, ich versuch ein wenig. Aber Du passt auf, ja? Ich bin erst seit einem Jahr dabei und habe noch Welpenschutz! Herzlichst --Andrea014 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Andrea014-2016-12-18T05:24:00.000Z-Saurer Apfel11Beantworten

Vielen Dank! Du hast es auf Anhieb in die Gruppe meiner bemerkenswertesten Wikipedianer geschafft. Meine "Tränen" gelten den Kriegskindern, denen durch die weitgehende Umdefinierung zu Besatzungskindern meines Erachtens Gewalt angetan wurde. Du hast meine Motivation, am Artikel mitzuwirken, zurückgeholt. Ja, gut, ich werde "aufpassen" und melde mich bald auf der Diskussionsseite des Artikels wieder. Herzliche Grüße, --Anselm Rapp (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Anselm Rapp-2016-12-18T08:26:00.000Z-Andrea014-2016-12-18T05:24:00.000Z11Beantworten
Lieber Anselm Rapp! Dank für Deine freundlichen Worte. Ich will doch sehr hoffen, dass ich in Deiner Gruppe in guter Gesellschaft bin? Jene Tränen, die ich Dir unterstellte, waren ja Krokodilstränen. Und die anderen? Als ältere Semester dürfen wir uns wohl zu den Glücklichen rechnen, wenn wir sie nicht verloren haben. Ansonsten: Ich verstehe ein wenig von dem, was wir Identität nennen und weiß deshalb, wie schlimm es für Menschen ist, wenn sie den Eindruck haben, mit den Falschen in einen Topf geworfen zu werden. Darüber habe ich einen kleinen Artikel geschrieben, der Dich möglicherweise interessieren könnte. Und die Kriegskinder? Da haben wir uns wohl gegenseitig angesteckt, dran zu bleiben. Ich mach mich morgen früh wieder dran, so bekommen wir keine BKs. Wir scheinen gut zusammenarbeiten zu können, denn auch ich war im Wiktionary und zu dem Schluss gekommen, dieser kleine Satz ist es. Bist Du einverstanden, wenn wir streng zum Artikel gehörendes auf der Artikel-Disk abhandeln und Plaudereien darüber eher hier? Viele Grüße --Andrea014 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Andrea014-2016-12-18T15:46:00.000Z-Anselm Rapp-2016-12-18T08:26:00.000Z11Beantworten
Liebe Andrea014, die Gruppe der Wikipedianer, die ich bemerkenswert finde, ist klein, da neu. Es gibt solche, die ich sehr fachkundig, sehr hilfsbereit, sehr freundlich finde; für Dich habe ich eine neue eröffnet. An der Definition arbeite ich noch, aber ein falscher Topf ist es sicher nicht. :-) – Natürlich ist es ganz in meinem Sinne (und meines Kastens ganz oben), wenn wir zum Artikel Gehöriges dort und Persönliches hier abhandeln. – Chapeau für Deinen "kleinen" Artikel. Sehr interessant, aber daran merke ich, dass ich auf dem Gebiet der Psychologie wirklich Laie bin. Und kaum zu glauben, dass Du erst seit einem Jahr in der Wikiedia mitarbeitest. Unsere Kooperation finde ich auch erfreulich. – Nachdem der Artikel nun im Wesentlichen gerettet ist, überlasse ich Dir morgen gerne die Tastatur. Auf der Diskussionsseite wirst Du vielleicht auch noch zu Roland.h.buebs Vorschlag Stellung nehmen. – Einen schönen vierten Adventssonntagabend und herzliche Grüße, --Anselm Rapp (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Anselm Rapp-2016-12-18T18:47:00.000Z-Andrea014-2016-12-18T15:46:00.000Z11Beantworten
Grüezi! Bist Du so nett und rufst an, wenn ich loslegen soll? Ich hab doch keine Erfahrung, wieviel Zeit für andere Meinungen eingeplant werden sollte. Ich finde ja Artikel schreiben viiiel leichter, als Artikelpflege! Wollte mich da nach anfänglich schlechten Erfahrungen eigentlich raushalten! Jo mei… Aus dem geplagten Berlin grüßt --Andrea014 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Andrea014-2016-12-21T08:00:00.000Z-Anselm Rapp-2016-12-18T18:47:00.000Z11Beantworten
Eine Landsmännin (na ja, ist schon lange her bei mir, gilt aber lebenslänglich) mit "Grüezi" und "Jo mei". Jut! ein lächelnder Smiley  Ich will Dich nicht bremsen, sehe aber auch keinen Grund zu besonderer Eile – nicht zuletzt, weil es zu Weihnachten angenehmere Beschäftigungen als heftige Diskussionen gibt, die man nie ausschließen kann. Meine Erfahrungen sind auch keineswegs alle rosig. Mit dem Begriff "nicht-jüdisch" würde ich, obwohl er – wie mir durch Dich bewusst wird – vorsichtig umgehen; er könnte als Ausgrenzung missverstanden werden.
Ich überlege gerade, wie ich vorgehen würde. Ich würde eine Benutzer-Unterseite anlegen, den ganzen Kriegskind-Artikel hineinkopieren und dann ändern. Da ist man nicht unter Zeitdruck, hat selbst einen besseren Überblick in der Gesamtschau, und es schaut einem normalerweise niemand über die Schulter, von dem man es nicht will. Ich biete mich natürlich an. – Ich hatte dunkel in Erinnerung, als sei auf der Kriegskind-Diskussionsseite schon heftig diskutiert worden, aber das waren wohl die Kriegsenkel. Soweit meine $0.02 dazu. Grüße in meine Geburtsstadt, an die ich jetzt besonders oft denke. Wie oft war ich schon auf dem Breitscheidplatz und in der Gedächtniskirche! --Anselm Rapp (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Anselm Rapp-2016-12-21T08:50:00.000Z-Andrea014-2016-12-21T08:00:00.000Z11Beantworten
Mir scheint, jetzt müssen wir mal unsere Herkunft klären. Sonst komme ich durcheinander. ein lächelnder Smiley  Aaaalso. Ein Rapp gebürtig in Berlin? „Nit möööööglich!“ Ich habe seit Generationen meine Wurzeln in Berlin, wurde aber von meinen alten Herrschaften am 5. Juni 1961 (nota bene!) für Jahre in den Schwarzwald entführt. Da lag Schnee! Noch! Damit hatte der Schwanzwald ein SmileysymbolVorlage:Smiley/Wartung/pein (vermutlichen Racheakt gestrichen --Andrea014 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Andrea014-2016-12-21T17:31:00.000Z-Anselm Rapp-2016-12-21T08:50:00.000Z11) Schwarzwald bei mir vergeigt! Jedenfalls lernte ich dort jede Menge Rapps kennen. Und jetzt sag mir nicht, Du wärest vorgeburtlich von den Deinen nach Berlin entführt worden.Beantworten
Weil Du mit den „angenehmere[n] Beschäftigungen“ zu Weihnachten aber recht hast, hab ich Dir dafür ein kleines Weihnachtsgeschenk mitgebracht.
Nun zur Sache. Ich bin nicht bange vor unseren Juden und sicher, dass sie mit den Kindern der Nazis, wie ich z.B. eines bin, gewiss nicht in einen Topf wollen. An der Stelle werden sie für Aus-Grenzung dankbar sein. Aber wir werden sehen, ob mir eine Formulierung gelingt, die die Toleranzgrenze von niemandem überschreitet und darauf wäre natürlich zu achten.
Vor kurzem hatte ich mir aus damals gegebenem Anlass eine ähnliche Unterseite, zugelegt, die ich verwenden könnte. Es dort umzuarbeiten, ist ne klasse Idee. Aber dann musst Du mir nicht nur über die Schulter schauen, sondern auch mit dem Verfahren des Rücktransportes helfen. Jibt keen Entkommen!
Jaja, mein Berlin. Hoffentlich krichste da keen Schreck! Herzliche Grüße nach anderswo --Andrea014 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Andrea014-2016-12-21T10:24:00.000Z-Anselm Rapp-2016-12-21T08:50:00.000Z11Beantworten
Puh. Das Internet vergisst ja nichts. NSA und BND bitte Aufnahmetaste drücken. Schon möööööglich. (Vielen Dank für das Weihnachtgeschenk, das ich aber noch zu lasse – bis auf den ersten neugierigen Blick.) Vater aus VS (wenn Dir das etwas sagt, V bitte streichen; wenn nicht, hilft Wikipedia ein bisschen), und zwar zurückzuverfolgen bis fünfzehnhundertundnpaarzerquetschte (da ist die Kirche mit dem Taufregister verbrannt; enge Verwandtschaft mit Adam und Eva also wahrscheinlich). Als aufmüpfiger Spross einer braven Sippe in den Goldenen Zwanzigern ausgewandert nach ...? Richtich. Mutter entsprechende Pflanze, deren Wurzeln aber bald teils nach Ostpreußen (ist wohl Pflicht für echte Berliner), teils in den Harz abbiegen. Bevor wir weitermachen: "Schwanzwald" – ist das wieder ein Freud'scher Vertipper oder fehlt da eine Fußnote? Weiter: Man könnte sagen, eine Hälfte von mir ist vorexistenziell nach Berlin entführt worden, die andere gehört hin. Materialisierung, wird Dich nicht mehr wundern, als Kriegskind quasi in den Luftschutzkeller. Mit Mutter kaum ein Jahr danach nach S ohne V, Vater durfte UK bis zum bitteren Ende ausharren und kam auf den Tag genau 20 Jahre nach seiner Ankunft zu Fuß nach, mit dem Schwur, die Stadt nie wieder zu betreten. Er hat sich dran gehalten, ich nicht. Mit zehn wurde der Vater mit einem Konzern in eine Stadt versetzt, die besonders im zehnten, nein, eigentlich schon im neunten Monat jedes Jahres von sich reden macht. Die ist mein Hauptquartier geblieben. So. Ich hab's ein bisschen verklausuliert, damit NSA und BND sich die Zähne daran ausbeißen; Dich halte ich für intelligenter.
Zur Sache also. Ich bin recht sicher, dass Juden nichts gegen eine thematische Abgrenzung zu den nicht-jüdischen Kriegskindern haben. Aber die Erfahrung hat mich gelehrt, dass das in der Wikipedia ein sensibles Thema ist und man sensibel damit umgehen sollte. Hinsichtlich der Entwurfsseite helfe ich gerne. Der Rücktransport ist aber keine große Sache. Du ersetzt einfach den kompletten aktuellen Text mit Deinem kompletten Entwurfstext. Gemeinsam schaffen wir es bestimmt. Schrecklich Herzliche Grüße, --Anselm Rapp (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Anselm Rapp-2016-12-21T11:58:00.000Z-Andrea014-2016-12-21T10:24:00.000Z11Beantworten
Um Himmels & der Hölle Willen Anselm Rapp, lass Dich doch nicht von mir verführen, soviel raus zu rücken! Ich bin, wie unschwer zu erkennen, ne Plaudertasche. Aber ich fürchte die Guckies nicht. Die kennen mich doch. Haben mir noch nie was getan. Also wie früher bei Anrufen in die Ehemalige: Gruß an die Jungs & Mädels!
Unterschätz die nicht und mich nicht überschätzen! Ich verstehe keinen Agentenfilm und brauch immer n Blindenhund, der mir sagt, wer die Guten und wer die Bösen sind! ein lächelnder Smiley 
Gucke da! Wenn ich mich nicht irre, hatte S ein Hallenbad. Oder war das doch V? Da bin ich immer hin. Gab's in meinem Dorf nicht. Und wenn ich Sehnsucht nach ner Ampel hatte, war S auch ne Option. In meinem Dorf ist die Quelle! Ist aber nicht DS. Soviel Lokalpatriotismus haben sie mir schon eingetrichtert!
Mit Adam & Eva verwandt? Wow! Und ansonsten: gelebtes Leben, wie mir scheint! Heute lebt man ja andere Sachen, als das Leben. ein lächelnder Smiley 
Tippfehler: ein SmileysymbolVorlage:Smiley/Wartung/pein  Du siehst, auf mich musste aufpassen, wie n Schießhund! Vermutlich reiner Racheakt! Die haben uns wie Aliens angeguckt: „Zuagloffene“! Als ich nicht wußte, was ne Guckele ist, haben sie versucht, Hochdeutsch zu reden: „Na weischs nich? Ne Gaukola halt!" Das war wie Schnee im Juni! Und denn hat meine Mutter auch noch ne Sauna gebaut! Ufm Dorf! 1961! Na prima!
Soso! Geschmult haste!
Nu müdchen! Danke für Dein Vertrauen, schönen Abend noch und gut's Nächtle --Andrea014 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Andrea014-2016-12-21T18:40:00.000Z-Anselm Rapp-2016-12-21T11:58:00.000Z11Beantworten
P.S.: Apropro Intelljenz. Nach meinem vorstehenden Edit biste hoffentlich von Deinem Irrtum kuriert! Hatte nicht im Sinn, dass Du ja mit Klarnamen schreibst! Nit möööööglich? Doch! --Andrea014 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Andrea014-2016-12-22T06:16:00.000Z-Andrea014-2016-12-21T18:40:00.000Z11Beantworten
Dann werd' ich mal zurückplaudern. :-) Wie hätte ein aufrichtiger Mensch wie ich seine Abstammung sonst beschreiben sollen? Es ist ja alles von Bedeutung. Aber ich schätze, dass die modernen Hoch & Gucks längst mehr über mich wissen als ich selbst ...
Das Hallenbad in S nennt sich "Hallebad". Sonst stimmt's. - Völlig neue Erkenntnisse bezüglich der Lage der Quelle. Trotz S-Moos nicht in S? Z' Diire villiiecht? Dann gibt's ja schon wieder Arbeit für Dich.
Tippfehler: Wenigstens der Schießhund ist Dir gelungen.
Nicht "Zuagloffene". "Heargloffne"! Dass ich "Guckele" und "Gaukola" nicht verstehe, liegt vielleicht nich an meinen schlechten S-isch-Kenntnissen. Ä Gockile? (Als meine Mutter mit mir nach S kam, hat sie von ihrer eingeheirateten Verwandtschaft kein Wort verstanden!)
Zurück zur Wikipedia: Beim Kriegskind haben wir nun genau die Situation, die du gefürchtet hast. Ich bezweifle Rolands gute Absicht nicht, wohl aber, ob ihm der Unterschied zwischen Kriegskind und Kriegskindern so recht bewusst ist. Gnä' Frau kennen gelernt zu haben, ist mir ein Vergnügen, aber der Artikel wird so langsam zur Plage. Machen wir weiter? Scheene Jrieße oder schaine Griäß zur Auswahl, --Anselm Rapp (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Anselm Rapp-2016-12-22T12:06:00.000Z-Andrea014-2016-12-22T06:16:00.000Z11Beantworten
Nee, nix Neckar! Datei:Bregquelle bei Furtwangen.jpg11!
Tippfehler: Ulala! Glück gehabt! Nachdem sich die Lachmuskeln wieder entspannt haben, sollte ich mir wohl darüber klar werden, dass ich mir manche Worte nicht mehr leisten kann! ein lächelnder Smiley 
Klar doch: Ä Gockile! Und die Gaukola kannste nicht kennen. Die wussten beim Bäcker wirklich nicht, wie Gockile auf Hochdeutsch geht. Und haben es fragend mit Gaukola versucht. Hat nicht geholfen!
Jau, der Artikel wird zur Plage. Aber noch geben wir nicht auf. Iwesb ist unbestechlich und wir werden sehen, ob er eine dritte Meinung abgeben mag.
Die Freude ist ganz meinerseits und Gnä' Frau wählt nicht, sondern nimmt beides! Heut abend gibt's bei mir Rubinstein! Da sehen wir uns bestimmt… --Andrea014 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Andrea014-2016-12-22T14:19:00.000Z-Anselm Rapp-2016-12-22T12:06:00.000Z11Beantworten

Nun, ich wurde nach meiner Meinung gefragt. Ist bei diesem Thema recht schwierig. Ich versuchs mal hier, da ich keine sachlich-objektive Stellungnahme geben kann, nur eine persoenliche.

Mir ist - aus Deutschland - ein Fall bekannt, dass eine Person jahrzehntelang die Jahreswende in der Sylvesternacht lieber im geschlossenen Raum mit ihrem Hund verbrachte "da das arme Tier sich vor Feuerwerk fuerchtet". Der Hund verbrachte allerdings seine Jugend nicht in einem "kriegswichtigen Industriestandort" und hat auch niemals "Christbaeume am Himmel" gesehen. Oder die Person, die nie in einen Fahrstuhl stieg und - wenn unvermeidlich - lieber 18 Stockwerke per Treppenhaus bewaeltigte. Da muss ich kein Psychologe sein, um das mit "ich war zwei Tage in einem Keller verschuettet" in Zusammenhang zu bringen. Menschen mit solchen traumatischen Erlebnissen stehen uns alle nahe, vllt. sind wir selbst betroffen. Aber ich kenne auch eine Frau, die mit nichts als ihrer Kleidung und einem Buendel mit zwei Kindern auf dem Ruecken durch den Mekong schwamm (und wer den schon mal gesehen hat, der weiss dass man dort nicht ohne wirklich guten Grund rueberschwimmt). In jedem Krieg sind auch Kinder betroffen, entweder direkt oder als Folge (Mutationen nach Hiroshima und Nagasaki, Missbildungen durch Agent Orange, Verstuemmelungen durch "Spielen" mit nicht explodierter Munition oder Minen). Klar steht uns Deutschland naeher, aber auch das sind "Kriegskinder".

Es steht die Aussage Der Begriff Kriegskind ist im deutschen Sprachraum zwar nicht in eine feste Definition gegossen, durch eine große und kaum mehr zu beziffernde Zahl wissenschaftlicher & populärwissenschaftlicher Veröffentlichungen jedoch weitestgehend etabliert und für jene Menschen reserviert, die im zweiten Weltkrieg ihre nicht-jüdische Kindheit in unserem Land verbringen mussten. als Rechtfertigung fuer diese "deutsche" Sicht. Ich halte das nicht fuer ausreichend. Ich bin geneigt zu behaupten allerdings nicht gewillt oder in der Lage den Nachweis zu erbringen, dass in Japan eine vergleichbar hohe Anzahl wissenschaftlicher & populärwissenschaftlicher Veröffentlichungen zum Thema "strahlungsinduzierte Mutationen" vorliegt. Ich weiss nicht, ob der Begriff "Kriegskind" dort verwendet wird, aber die "Sache" entspricht der Definition des ersten Satzes aus Kriegskind.

Der Themenkomplex ist derart vielschichtig, dass es mir kaum moeglich erscheint, einen sinnvollen "Ausgangsartikel" zu schreiben. Der m.E. sinnvollste Ansatz ist es, die grundsaetzliche Definition anzufuehren und dann auf die jeweiligen Einzelaspekte weiterzuleiten. Dies nicht im Sinne einer Begriffsklaerung, sondern im Sinne eines "Sammelartikels". Einen Ansatzpunkt sehe ich in dieser Version. Zu einigen der angefuehrten Facetten gibt es bereits gute und umfangreiche Detailartikel; ich bin davon ueberzeugt, dass auch die weiteren Aspekte irgendwann "zum Leben erweckt" werden. Der hier diskutierte Ansatz der "deutschen Traumatisierung" ist aber m.E. tatsaechlich nur eine "Facette" und sollte entsprechend dem Ansatz von Roland.h.bueb als "Kriegskinder des Zweiten Weltkrieges in Deutschland" benannt werden. Es ist heute m.W. noch nicht der Fall, aber ich wage die Prognose, dass die „Tschetnik-Kinder“ in absehbarer Zeit relevanter Forschungsgegenstand sein werden (oder auch die 25.000 Faelle hier). Dieser Beitrag entstand nicht "an einem Stueck"; hier eine "laengere Pause" hinzudenken Ich moechte allerdings nochmals auf mein Eingangsstatement hinwesen ("nicht sachlich-objektiv, persoenlich"): es ist mir nicht gelungen, etwas zum Thema "Kriegskinder" verwertbares zur japanischen Besatzung von SO-Asien zu finden. Aber einen Hinweis auf diese "Multi-Facettierung" sehe ich darin, dass es keine Hilfsorganisation zu "Kriegskindern" gibt, aber viele Organisationen die sich mit eben diesen speziellen Auspraegungen beschaeftigen ("brown-baby-search", "Kriegsgefangenen-Familienrueckfuehrung", "Minenopfer Kambodscha" etc. etc.), die dann natuerlich in "ihren" Bereich zugeordnet werden muessen.

So, es tut mir leid, falls diese meine Meinung euch nicht wirklich weiterhilft. @Anselm Rapp: "Plage"? - "Plage!!" LG -- Iwesb (Diskussion) Benutzer Diskussion:Anselm Rapp#c-Iwesb-2016-12-23T07:37:00.000Z-Saurer Apfel11Beantworten