„Diskussion:Georg Friedrich Händel“ – Versionsunterschied

{{War AdT|1=14. April 2009}}

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== Komponist im Zeitalter der Aufklärung? ==

Welcher neue Autor hat denn geschrieben, dass Händel ein Komponist im Zeitalter der Aufklärung gewesen sein soll? Was für ein Quatsch.

Händel ist der Innbegriff des Barockkomponisten. Kaum eines seiner Werke wie auch seine eigene Geisteshaltung kann als "aufklärerisch" gelten. Im Gegenteil: Er steht für Fortführung der alten Tradition, besonders die der christlichen Oratorien.

Ich habe so etwas auch noch nie in einer eingängigen Fachliteratur gelesen.

Ich habe dies deshalb korrigiert.

--[[Benutzer:Cooperatorveritatis0788|Cooperatorveritatis0788]] 22:07, 4. Aug. 2008 (CEST)

:Wie kommst Du denn darauf? Händels englische Oratorien haben nun wirklich so gut wie nichts mit der "christlichen Tradition" zu tun, er hat sie nicht umsonst auf der Opernbühne aufgeführt... Wenn man sein Leben und Werk mal mit seinen deutschen Zeitgenossen Telemann oder Bach vergleicht, würde man Händel mit der Auszeichnung "Inbegriff des Barockkomponisten" wirklich ziemlich unrecht tun. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 23:14, 29. Dez. 2008 (CET)

Es spricht nicht unbedingt für Wikipedia, dass Sie, so mir nichts dir nichts, aus Händel: "ein Komponist im Zeitalter der Aufklärung", einen "Barock"-Komponisten machen durften und ihn damit beleidigen. Denn "barock"/"baroque" ist ein negativer Begriff: "barock [port.-il.-frz. 'schief, unregelmäßig']: im Stile des Barocks, verschnörkelt, überladen, schwülstig" [verspinnert]. Quelle: Der große Duden - Fremdwörterbuch. Es waren deutsche Stubengelehrte, welche Ende des 19. Jahrhunderts, unter Kaiser Wilhelm II., den negativen Begriff "barock", in einen positiven- verfälschten und somit die Lüge von den "Epochen des Barock" in die Welt setzten. (Wohlmöglich mochte man am Vorabend des I. Weltkrieges nicht mehr an ein "Zeitalter der Aufklärung" erinnert werden). Ich empfehle Ihnen daher dringend, bevor Sie hier Urteile aus dem Bauch heraus fällen, erst einmal Händels Oratorientexte zu studieren. Entweder im engl. Original, oder in der deutschen Übersetzung von Gervinus und Chrysander. Besonders zu empfehlen: die Lektüre des Oratoriums "Belshazzar"/"Belsazar". Dabei wäre es ratsam, sich gleichzeitig mit dem Zeitalter der Aufklärung auseinander zu setzen. So war z.B. Händels Halle zu Beginn des 18. Jahrhunderts das Zentrum der Frühaufklärung in Deutschland. Händels biblische Oratorien fussen auf Episoden aus dem Alten Testament. Dabei schlägt er jedoch häufig, durch zitieren lutherischer Choralmelodien, den Bogen zum Christentum. So zitiert er im ersten Chor "And the children of Israel sighed" ("Und die Kinder Israels schrien"), in seinem Oratorium "Israel in Egypt", durchgängig die erste Zeile des Osterliedes: "Christ lag in Todesbanden". 14. April 2009. (HT) <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:84.159.245.203|84.159.245.203]] ([[Benutzer Diskussion:84.159.245.203|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/84.159.245.203|Beiträge]]) 03:26, 14. Apr. 2009 (CEST)) </small>

:"Der Terminus Barock ist keine aus der Epoche selbst gewonnene Bezeichnung. Er bürgerte sich erst nach dem Ende der Epoche, im ausgehenden 18. Jh., als eine abwertende Kennzeichnung ein, bevor er sich dann im Verlauf des 19. Jh. als wissenschaftlicher Epochenbegriff etablierte." Dietrich Erben, Die Kunst des Barock, München 2008. Es geht hier doch um Stilmerkmale, nicht um eine Wertung; hierbei ist die Einordnung von Händel als Barockkomponist ganz herrschende Meinung. Eine Abhandlung über die Aufklärung kann deshalb an dieser STelle unterbleiben, zumal der aufklärerische Gewinn eines Schrittes vom AT zum NT fraglich sein dürfte. --[[Spezial:Beiträge/91.62.47.24|91.62.47.24]] 12:26, 14. Apr. 2009 (CEST)

Wieso sollte "der aufklärerische Gewinn eines Schrittes vom AT zum NT fraglich sein"?

Denn Aufklärung und (Ur)Christentum schließen sich einander nicht aus. Die deutschen Vertreter der Frühaufklärung Christian Thomasius und Bertold Hinrich Brockes waren protestantische Christen.

Ansonsten selbst in den Partituren nachschauen, in welchen Kontext Händel innerhalb seiner alttestamentarischen Oratorien, die Choralmelodien des Reformators Martin Luther stellt. Hinzu kommt, dass sich Luthers Melodien hervorragend für kontrapunktische Verdichtungen eignen.

Mein Rat: Statt Sekundär- unbedingt Primärquellen studieren. Man lernt dabei eigenständiges Denken. 14. April 2009 (HT)

:Als musikalische Stilepoche erscheint der Begriff "Barock" erst ab 1919 bei dem Musiktheoretiker Curt Sachs. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:84.159.216.215|84.159.216.215]] ([[Benutzer Diskussion:84.159.216.215|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/84.159.216.215|Beiträge]]) 11:17, 4. Jun. 2009 (CEST)) </small>

Zur Aussage "Händel - Ein Komponist im Zeitalter der Aufklärung", siehe dazu: Johanna Rudolph (alias Marianne Gundermann): "Händelrenaissance - Händels Rolle als Aufklärer", Aufbau Verlag, 1969. (HT) --[[Spezial:Beiträge/91.19.149.142|91.19.149.142]] <small>(07:21, 11. Nov. 2015 (CET), ''Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe [[Hilfe:Signatur]]'')</small>

== Review vom 29. Februar bis 22. März 2009 ==

Artikel ist lesenswert, hat aber Schwächen: Insbesondere gibt es viele tote Links und wenig Quellenangaben. Angesichts der 250. Todestags am 14. April tut eine Überarbeitung not. -- [[Benutzer:Mjoppien|Mjoppien]] 04:06, 3. Feb. 2009 (CET)

:was mir nicht ganz klar ist: willst du überarbeiten und suchst anregungen oder suchst du jemand, der überarbeitet? -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 18:49, 11. Feb. 2009 (CET)

Ich denke, dass in einen Artikel dieses Umfangs mittlerweile Belege eingearbeitet werden sollten. Aber ähnlich wie [[Benutzer:Southpark|southpark]]: Wieso sprichst Du über die toten Links (und entfernst sie nicht einfach)?--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] 18:40, 18. Feb. 2009 (CET)

:Ergänzen?: [http://www.dernewsticker.de/news.php?id=88394][http://haendel.haendelhaus.de/de/werkliste/]

:Da kam leider nichts. --[[Benutzer:9xl|9xl]] 09:50, 22. Mär. 2009 (CET)

== Georg Friederich ==

Gerade wurde es in [[Ö1]] erwähnt: Laut Taufverzeichnis in Halle schrieb er sich ''Georg Friederich'', zumindest bei seiner Geburt (hat er es selbst auf Friedrich geändert oder geschah dies erst posthum?) --[[Benutzer:Tobias b köhler|Tobias b köhler]] 20:24, 7. Apr. 2009 (CEST)

In einer amerikanischen Stadt gibt es eine alte Glühbirne, die seit über 100 Jahren "ununterbrochen brennt". Händels Werke werden demgegenüber ''nicht'' seit über 250 Jahren "ununterbrochen aufgeführt", stimmt's? ;-) Ich habe daher den Satz umformuliert.

-- [[Spezial:Beiträge/87.187.124.87|87.187.124.87]] 07:27, 1. Mai 2009 (CEST)

== Levis Werbespot fraglich? ==

In den Weblinks ist ein Werbespot von Levis indem Händels "Sarabande" gespielt wird

gelistet (YouTube) Ist dies sinnvoll? Ich meine wenn man jetzt bei allen Komponisten Werbespots von Herstellern verlinkt wo irgendwelche Klassikmusik drin vorkommt? Abgesehen davon: Dreht Händel sich bei jedem Klick auf das YouTube Video nicht auch im Grab um? <small>(''nicht[[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:88.70.49.115|88.70.49.115]] ([[Benutzer Diskussion:88.70.49.115|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/88.70.49.115|Beiträge]]) 17:00, 3. Mai 2009 (CEST)) </small>

: Der Link steht nicht bei den ''Weblinks'', sondern als Einzelnachweis zu folgendem Satz: „Aus dieser Oper stammt die bekannte Sarabanden-Arie „Lascia ch’io pianga“. Sie [...] erlangte durch die Verwendung in einem Fernsehspot des [[Jeans]]herstellers [[Levi's]] zusätzliche Bekanntheit.“ Da dies m.&nbsp;E. eine durchaus relevante Information ist (die auch Aufschluss über die Rezeption der Stücke gibt), ist auch der Nachweis gerechtfertigt. -- [[Benutzer:toblu|toblu]] [[Benutzer Diskussion:Toblu|[?!]]] [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] 17:48, 3. Mai 2009 (CEST)

::Bin neu, deshalb kann ich´s noch nicht selber ändern, aber diese Information ist falsch, bei der Musik im Levi´s Werbespot handelt es sich nicht um genannte Arie, sondern um das Thema La Folia von Corelli.{{unsigned|Agilea|12:55, 25. Okt. 2009 (CEST)}}

: hi, danke für die info. hast du auf die schnelle eine quelle dafür? ich meine nämlich, den namen der arie einem zeitungsartikel entnommen zu haben. -- [[User:Toblu|<span style="font-variant:small-caps; font-size: 1.1em;"><span style="color:#528B8B;">toblu]] [[User Talk:Toblu|[?!]]]</span></span> 16:21, 25. Okt. 2009 (CET)

: also auf youtube findet man das stück mehrmals unter "händel - sarabande" (zB http://www.youtube.com/watch?v=JSAd3NpDi6Q), die videos zum levi's-spot nennen ebenfalls händel als quelle; eine ähnlichkeit mit dem thema von corelli kann ich dagegen nur bedingt feststellen. kann es sein, dass einfach die bezeichnete arie nicht stimmt? -- [[User:Toblu|<span style="font-variant:small-caps; font-size: 1.1em;"><span style="color:#528B8B;">toblu]] [[User Talk:Toblu|[?!]]]</span></span> 16:33, 25. Okt. 2009 (CET)

: du hast recht, es ist nicht von Corelli, sondern die Sarabande aus der Cembalo-Suite Nr. 4 in D-Moll von Händel, HWV 447, dritter Satz. Die Version (also eine romantisierte Instrumentalisierung) aus dem Werbespot wurde zuerst von Stanley Kubrick in "Barry Lyndon verwendet. Auf jeden Fall ist es nicht besagte Arie.--[[Benutzer:Agilea|Agilea]] 23:36, 25. Okt. 2009 (CET)

:: alright. kannst du das irgendwie noch in den artikel einfügen? ;) -- [[User:Toblu|<span style="font-variant:small-caps; font-size: 1.1em;"><span style="color:#528B8B;">toblu]] [[User Talk:Toblu|[?!]]]</span></span> 23:46, 25. Okt. 2009 (CET)

== Complete list of Handel's work ==

Hi. Sorry, but I speak no German. I have expanded the list of Handel's works on the English Wikipedia. It would be useful if you want to expand your current listing of his works. The list can be found [http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_compositions_by_George_Frideric_Handel here]. My username on the English Wikipedia is HWV258. Cheers. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:140.168.69.130|140.168.69.130]] ([[Benutzer Diskussion:140.168.69.130|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/140.168.69.130|Beiträge]]) 02:15, 3. Jun. 2009 (CEST)) </small>

== Nationalität ==

''Bis zu seiner Einbürgerung in England 1727 war ja Händel seiner Nationalität nach Magdeburger Preuße.'' Nationalität und Staatsangehörigkeit sind nicht das gleiche. Es gab preußische Staatsangehörige, eine preußische Nation gab es nicht. --[[Spezial:Beiträge/85.181.231.135|85.181.231.135]] 22:04, 16. Sep. 2009 (CEST)

== Inspiration heute ==

Sollte es wahr sein, das sich auch ein Jimi Hendrix von Händel inspirieren lassen wollte.

Er lebte 1968/69 in London, u.a. in der Brook Street 23.

Händel schrieb seinen "Messiah" in der Brook Street 25 (228 Jahre vorher).

John E.--[[Spezial:Beiträge/217.85.97.60|217.85.97.60]] 20:39, 9. Okt. 2009 (CEST)

== Alexander's Feast ==

''...or the Power of Musick''

eine IP hat heute die Schreibweise in ''...or The Power of Music'' geändert, was der Darstellung im Artikel [[Alexander’s Feast]] entspricht

auf dem plakat für ein händel-konzert steht es bei mir in der ersten variante, was aber nicht viel heißen muss... gibt es belege für die korrekte/ursprüngliche schreibweise? vor allem bzgl. ''Musick'' oder ''Music'' wäre das sinnvoll -- [[User:Toblu|<span style="font-variant:small-caps; font-size: 1.1em;"><span style="color:#528B8B;">toblu]] [[User Talk:Toblu|[?!]]]</span></span> 22:05, 11. Okt. 2009 (CEST)

==Keine Verbindung zu Bach==

Obwohl gleichaltrig, lag offenbar keinem der beiden Komponisten am persönlichen Kennenlernen des Konkurrenten. Während Händel Freundschaften mit vielen Komponisten pflegte, empfand Bach diese eher als störend. Nur einmal sandte Bach einen Sohn vertretungsweise zu Händel im benachbarten Halle.--[[Benutzer:Dunnhaupt|dunnhaupt]] 22:28, 1. Jan. 2011 (CET)

:Die Aussage bezüglich Bachs ist völlig unzutreffend. Bach hat mit zahlreichen Komponisten europaweit korrespondiert und den freundschaftlichen Austausch gepflegt. Auch seine zahlreichen Bearbeitungen und Adaptationen der Werke anderer Komponisten zeigt seine Offenheit in dieser Richtung. Nach CPE Bachs Aussage sei es in seinem Vaterhaus zugegangen "wie im Taubenschlag", auch weil ständig soviele Gäste ein- und ausgingen. Um Händel zu treffen ist Bach beim ersten Besuch Händels in Halle sofort als er davon hörte nach Halle aufgebrochen, beim zweiten Besuch Händels in dessen Vaterstadt hat er, da selber erkrankt, seinen Sohn Wilhelm Friedemann nach Halle gesandt um Händel einzuladen. Dieser hat aber abgewunken. Das Desinteresse lag eindeutig eher auf Händels Seite, Bach war im Gegenteil sehr interessiert Händel persönlich kennen zu lernen. --[[Benutzer:Furfur|Furfur]] ([[Benutzer Diskussion:Furfur|Diskussion]]) 19:26, 23. Mär. 2012 (CET)

::In dem Theaterstück von Paul Barz ''Mögliche Begegnung'' kommt es zu einem fiktiven Treffen der beiden Komponisten. Inhalt: Leipzig 1747: In einer Feierstunde wird der Thomas-Kantor Joh. Sebastian Bach in die »Societät der musikalischen Wissenschaften« aufgenommen. Ehrengast ist der eigens aus London angereiste Georg Friedrich Händel, der im Anschluss den Kollegen zu einem Essen bittet. Die Begegnung der Jahrhundertgenies fand im wirklichen Leben nie statt.--[[Benutzer:Astra66|Astra66]] ([[Benutzer Diskussion:Astra66|Diskussion]]) 12:32, 3. Jan. 2013 (CET)

== Geburtstag ==

Mich würde interessieren, aus welcher Quelle die Annahme stammt, bei dem Geburtsdatum 23.2. handele es sich um den nach dem julianischen Kalender. Zwar kenne ich das Problem mit den beiden Systemen, aber selbst das Händel-Haus in Halle führt den Geburtstag als 23.2., gregorianischer Kalender, an.[[Spezial:Beiträge/178.25.29.151|178.25.29.151]] 19:52, 22. Feb. 2011 (CET)Veronika

: [[Datei:George Frideric Handel baptismal register.jpg|miniatur|links|Taufeintrag im Kirchenbuch Marktkirche Unser Lieben Frauen]] Nirgends auf der [http://www.haendelhaus.de/de Website des Händels-Hauses in Halle] wird Händels Geburtsdatum 23. Februar 1685 als gregorianisch bezeichnet. Im Gegenteil. Auf [http://www.haendelhaus.de/de/Haendel/Ausgestellte_Dokumente/#8 dieser Webseite des Händel-Hauses] steht: „Händels Geburtstag ist mit größter Wahrscheinlichkeit der 23. Februar 1685 gewesen, da die Taufe traditionsgemäß in Mitteldeutschland einen Tag nach der Geburt erfolgte. Allerdings wird bei diesem Datum üblicherweise nicht berücksichtigt, daß auch in Halle erst 1700 der Gregorianische Kalender eingeführt wurde. Streng genommen wurde Händel also erst am 5. März geboren.“ Demnach ist der 23. Februar 1685 das julianische Geburtsdatum. Das erkennt man auch aus dem Taufeintrag im Kirchenbuch, siehe beistehendes Bild. Vor dem Taufdatum 24. Februar 1685 steht das Zeichen ♂. Dieses Zeichen bedeutet Dienstag (siehe [[Marssymbol]]), und der 24. Februar 1685 (julianisch) war ein Dienstag. (Der 24. Februar 1685 (gregorianisch) war ein Samstag.) Laut des Händel-Hauses war also Händels Geburtstag Montag der {{JULGREGDATUM|5|3|1685}}. Gruß -- [[Benutzer:Aavat|Aavat]] 21:23, 3. Jan. 2012 (CET)

== korrektur währung ==

was verdiente der? euro? <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/194.95.18.40|194.95.18.40]] ([[Benutzer Diskussion:194.95.18.40|Diskussion]]) 20:46, 28. Jun. 2011 (CEST)) </small>

== Geburtstag von Georg Friedrich Händel ==

Im Beitrag über Georg Friedrich Händel ist * 13. Februar^jul./ 23. Februar 1685^greg. in Halle a. d. Saale angegeben. Die Jahreszahl '''1685''' ist verlinkt mit dem Artikel "1685", der sich mit wichtigen Ereignissen des Jahres 1685 beschäftigt. Dort steht unter "Geboren": '''5. März: Georg Friedrich Händel'''

Welcher Tag ist denn nun richtig? Der 13. Februar (nach julianischem Kalender) bzw. der '''23. Februar''' (nach gregorianischem Kalender) oder der '''5. März''' (nach welchem Kalender auch immer?) beim Eintrag des Jahres 1685?

*********

Friedrich C. v. Seydlitz <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/93.134.145.251|93.134.145.251]] ([[Benutzer Diskussion:93.134.145.251|Diskussion]]) 09:27, 29. Sep. 2011 (CEST)) </small>

: Händels Geburtstag war Montag der {{JULGREGDATUM|5|3|1685}}, siehe oben. Gruß. -- [[Benutzer:Aavat|Aavat]] 21:26, 3. Jan. 2012 (CET)

== Mutter Händels ==

Den an sich richtigen Hinweis auf seine Mutter habe ich dennoch entfernt, weil er den Zusammenhang der beiden begrenzenden Sätze zerreißt. Dieser Hinweis müßte an anderer Stelle passender eingebaut werden.

Jan Freiheit <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Jan.freiheit|Jan.freiheit]] ([[Benutzer Diskussion:Jan.freiheit|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Jan.freiheit|Beiträge]]) 15:56, 25. Okt. 2011 (CEST)) </small>

:Dann tu das. Einfach löschen ist jedenfalls dann die falsche Vorgehensweise. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] 15:58, 25. Okt. 2011 (CEST)

ok. später. Indessen wundere ich mich, daß so eine Änderung einfach übernommen wird, wo sie doch offensichtlich unpassend ist.

JF <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Jan.freiheit|Jan.freiheit]] ([[Benutzer Diskussion:Jan.freiheit|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Jan.freiheit|Beiträge]]) 16:02, 25. Okt. 2011 (CEST)) </small>

::Der ganze Absatz ist ja schon grammatikalisch falsch, ich weiß auch nicht, wer das "gesichtet" hat. Grundsätzlich wird hier aber alles "einfach so" übernommen, was nicht offenkundig Vandalismus ist, das ist ja das Wikiprinzip. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] 16:05, 25. Okt. 2011 (CEST)

:::Eigentlich ist doch egal, wer es gesichtet hat (diesmal war ich es nicht, es ist leicht in der Versionsgeschichte zu sehen, - auch dass in letzter Zeit größerer Unsinn vorgekommen ist). Gut wäre, wenn jemand aus dem Absatz etwas sinnvolles machen könnte. Ich kenne mich nicht genug aus, was die Mutter betrifft, und vermisse eine Quelle, --[[Benutzer:Gerda Arendt|Gerda Arendt]] 16:33, 25. Okt. 2011 (CEST)

== Händel - Handgreiflichkeiten ==

Moin Moin. Ich suchte gerade nach einer Erklärung für das Wort "Händel" im Zusammenhang mit Prügelei und habe oben einen entsprechenden Hinweis vermißt ... --[[Benutzer:Siganese|Siganese]] 17:20, 30. Okt. 2011 (CET)

:Ganz oben im Artikel [[Georg Friedrich Händel]] ist ein Verweis auf [[Händel (Begriffsklärung)]]; dort ist der letzte Eintrag: [[Wiktionary:de:Händel|Wiktionary:Händel]] wo diese Bedeutung erklärt wird. -- [[Benutzer:Michael Bednarek|Michael Bednarek]] 05:21, 31. Okt. 2011 (CET)

== Spaltenformat in Werkverzeichnis: Opern ==

Hallo. Ich habe die Librettisten zu den Opern ergänzt, aber mit etwas Schrecken bemerkt, daß sich dadurch die Spaltenbreite stark verändert hat. Die Hauptspalte mit den Titeln ist jetzt nur noch halb so breit wie die Spalte "Bemerkungen", in die ich meine Ergänzungen eingetragen habe. Ich kenne mich mit der Formatierung von Spalten und Tabellen leider nicht aus; kann jemand bitte diese veränderte Spaltengröße korrigieren, sodaß das Wichtige, nämlich die Titel der Opern wieder einzeilig angezeigt werden?

-- [[Benutzer:F.m.rath|F.m.rath]] 11:20, 4. Nov. 2011 (CET)

Ja, hallo. Erstmal herzlichen Dank für die Ergänzung. Finde ich hervorragend. Wenn Sie noch etwas Zeit haben, wären natürlich die Librettisten der Oratorien auch noch nett... Mit den Spalten habe ich es wieder richten können, obwohl ich auch kein Experte bin. -- [[Benutzer:Jan.freiheit|Jan Freiheit]] 13:08, 4. Nov. 2011 (CET)

Hallo, lieber Jan,

danke für die Korrektur.

Wie kann ich das vermeiden, diese Spaltenverbreiterung, wenn ich die Oratorien ergänze? Damit ich Dich nicht wieder beschäftigen muß. Absatz im Text machen nach einer bestimmten Zeichenzahl?

Schönen Dank im Voraus und alles Gute,

-- [[Benutzer:F.m.rath|F.m.rath]] 10:21, 10. Nov. 2011 (CET)

Solche Spalten sehen bei jedem Browser und bei jedem User auf jedem Bildschirm anders aus. Man sollte da nicht allzuviel aus optischen Gründen daran herumbasteln, Hauptsache der Inhalt stimmt. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] 10:24, 10. Nov. 2011 (CET)

Also es fehlten am Ende nur diese Zeichen: |}, um die Tabelle abzuschließen. -- [[Benutzer:Jan.freiheit|Jan Freiheit]] 12:48, 10. Nov. 2011 (CET)

== Händels Orchester ==

Ich habe folgenden Text gelöscht:

''Die weitgehende Übereinstimmung aller Berichte ist beindruckend und zeigt uns, woran es in erster Linie bei heutigen Aufführungen, selbst im Bereich der [[Historische Aufführungspraxis|Historisierenden Aufführungspraxis]] mangelt (wenn dafür auch möglicherweise finanzielle Gründe ausschlaggebend sein mögen): es werden zu wenig Bläser (Oboen, Fagotte) und Streichbässe (Violoncelli, Kontrabässe) engagiert.''

Meine Begründung: In einem Absatz über Händels Orchester und in einem Artikel über Händel sollte nicht gewertet werden, was heute in der historischen Aufführungspraxis üblich ist. Eine Wertung (=Meinung) über heutige Aufführungspraxis hat mit Händel an sich nichts zu tun und sollte seinen Platz eher im Artikel der historischen Aufführungspraxis haben. Nebenbei: der Begriff heißt ''historische'' nicht ''historisierende'' Aufführungspraxis. "Historisierend" hat sich in der Musikwissenschaft bislang nicht durchgesetzt (mag er auch vom Autor dieser Zeilen als passender angesehen werden).

Beste Grüße --[[Benutzer:Jopromi|Jopromi]] 20:42, 5. Nov. 2011 (CET)

Hallo Jopromi, ich kann Ihre Argumente in Bezug auf die Wertung für uns heute nachvollziehen und grolle nicht, dass Sie den Abschnitt gelöscht haben. Was Sie nebenbei ansprechen ist zwar nun hier nicht mehr relevant, interessant ist die Frage nach dem richtigen Begriff für die (salopp gesagt) "Alte-Musik-Szene" schon. Ich bin selbst dort beruflich tätig und finde den Begriff "historische Aufführungspraxis" nicht nur unpassend, sondern schlicht falsch (wenn er auch gebräuchlich ist). Wir werden nie "historisch" musizieren, es geht hierbei nur um möglichst hohe Näherungswerte. Einige Sachen sind sogar nicht mehr möglich, "historisch" zu sein und auch gar nicht mehr gewünscht (z.B. Kastraten). Insofern ist der Begriff "historisierend" nach meiner Meinung einzig treffend. Und ich denke, er setzt sich auch nur durch (in unserem Metier ist er schon durchaus üblich), wenn er benutzt wird, auch in der Musikwissenschaft. -- [[Benutzer:Jan.freiheit|Jan Freiheit]] 20:23, 6. Nov. 2011 (CET)

:: Bin auch in der Alten Musik beruflich tätig. Ich kenne alle Argumente.

Faktum: es dominiert in der Wissenschaft der Begriff "historische Aufführungspraxis" gegenüber historisierende Aufführungspraxis. (ebenso dominiert "Kantatenmesse" gegenüber "Nummernmesse" - auch Schwachsinn eigentlich)

Ich finde Besetzungsfragen sehr interessant. Aber wie Händel heute dargestellt wird, hat mit Händel (und seiner Zeit) wenig zu tun. Daher bleibe ich dabei, dass die Diskussion im Artikel keinen Platz hat. Wenn du das diskutieren willst, dann gründe ein Forum dafür! Aber Diskussion ist nicht Aufgabe eines Lexikons!

Schau dir mal die MGG oder Grove-Artikel von Händel an!--[[Benutzer:Jopromi|Jopromi]] 21:25, 6. Nov. 2011 (CET)

Ich hatte doch schon gesagt, daß ich einverstanden bin. Alles ist gut! -- [[Benutzer:Jan.freiheit|Jan Freiheit]] 08:48, 7. Nov. 2011 (CET)

:: "Ich grolle nicht" klingt nicht gerade danach, dass du einverstanden bist. Ich dachte ich müsste dich noch überzeugen... Lg --[[Benutzer:Jopromi|Jopromi]] 20:35, 7. Nov. 2011 (CET)

== Goliath's Korrekturen ==

Sehr geehrter Goliath613, ich freue mich, daß Sie sich für meine Änderungen und Ergänzungen des Artikels „Händels“ interessieren und ihn verbessern wollen. Doch leider haben Sie teilweise nicht umfangreich genug recherchiert, weil einige ihrer Änderungen leider unangemessen oder unzutreffend sind: Im Einzelnen:

* Änderung vom 5.11. 17.15 Uhr

Das Zitat von Mainwaring ist die wörtlich Wiedergabe der deutschen Ausgabe von Johann Mattheson 1761. Es ist insofern nicht notwendig, daß Sie historische Zitate verbessern.

* Änderung vom 5.11. 17.24 Uhr

Die Familie Ruspoli bezog den Palast erst 1776, insofern ist der Link auf [[Palazzo Ruspoli]] unzutreffend.

* Änderung vom 5.11. 22.57 Uhr

Meine Formulierung implizierte, daß die Zusammenarbeit über einen langen Zeitraum, nämlich das ganze restliche Leben stattgefunden hat, was auch der Fall war, bei Ihnen klingt es nach einer einmaligen Zusammenarbeit, was unzutreffend wäre.

* Änderung vom 5.11. 23.04 Uhr

Das Zitat von Mainwaring ist die wörtlich Wiedergabe der deutschen Ausgabe von Johann Mattheson 1761. Es ist insofern nicht notwendig, daß Sie historische Zitate verbessern.

Ich darf Sie bitten, in diesen beschriebenen Fällen den Ausgangszustand wieder herzustellen. Vielen Dank! --- [[Benutzer:Jan.freiheit|Jan Freiheit]] 13:28, 10. Nov. 2011 (CET)

== Nationalität ==

{{Nicht archivieren}}

Moin,<br/>

der Einleitungssatz scheint ein ewiges Streitthema zu sein, weil nicht klar ist, ob Händel nun als deutscher oder deutsch-britischer Komponist bezeichnet werden soll. Die aktuelle Variante („deutscher“) wurde im Juli 2011 von einer IP unter Berufung auf einen Brockhaus-Eintrag [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Georg_Friedrich_H%C3%A4ndel&action=historysubmit&diff=90607620&oldid=90602857 eingefügt]. (Seine britische Staatsbürgerschaft wird zwar erwähnt, aber erst in einem Nebensatz im Abschnitt „Blüte der Oper“.)

Um es noch einmal ganz klar zu sagen: Händel wurde 1727 per Act of Parliament naturalisiert und somit zum britischen Staatsbürger, ein Auszug aus der Originalurkunde ist [http://www.parliament.uk/business/publications/parliamentary-archives/archives-highlights/handel-and-naturalisation hier] zu sehen. Dass der Brockhaus diese Tatsache anscheinend ignoriert, ist für uns nicht wichtig, deswegen habe ich den Stand vor Juli erst einmal wiederhergestellt.

Bisherige Diskussionen, alle ergebnislos, sind [[Diskussion:Georg_Friedrich_Händel/Archiv/2007#Nationalität|hier]] und [[Diskussion:Georg Friedrich Händel/Archiv/2008#Nochmal Nationalität|hier]] archiviert. <span style="white-space:nowrap;">-- <span style="font-family:Trebuchet MS;">''[[Benutzer:saethwr|saethwr]]''&nbsp;<small>^{[[Benutzer Diskussion:saethwr|[1]]][[Benutzer:saethwr/Evaluation|[2]]]}</small></span> <small>18:16, 29. Dez. 2011 (CET) </small></span> PS: Ich bin mir durchaus im Klaren über den Unterschied zwischen Nationalität (bzw. „nationaler Identität“) und Staatsbürgerschaft, aber soweit ich weiß, gibt es keinen Konsens, was von beidem denn nun im Einleitungssatz zu stehen hat. Wer mag, kann sich ja durch [[Wikipedia Diskussion:Formatvorlage Biografie/Archiv2#Nationalität|diese Diskussion]] quälen.

:Da Händel zu Lebzeiten kein einziges Wort Englisch sprach und sämtliche Notizen in Deutsch verfasste (und die Sprache am Hofe ohnehin Französisch war), können wir das "britisch" getrost streichen. Er war ein deutscher Komponist, der einen Großteil seines Lebens in England verbrachte. Aber er war gewiss kein Brite. Rudi Carrell war auch kein Deutscher, und der beherrschte sogar die hiesige Sprache. --[[Spezial:Beiträge/131.220.136.195|131.220.136.195]] 11:58, 23. Feb. 2012 (CET)

::Diesen Beitrag von 131.220.136.195 kann man zu dieser Diskussion leider nicht ernst nehmen. Selbstverständlich sprach Händel englisch, er verfaßte auch nicht sämtliche Notizen in deutsch...(Wenn auch einige wichtige gegen Ende seines Lebens). Ich empfehle die gängige Händel-Literatur... -- [[Benutzer:Jan.freiheit|Jan Freiheit]] 20:04, 23. Feb. 2012 (CET)

::Auch wenn das Thema schon mehrfach diskutiert wurde hielte ich die Formulierung "... deutscher Komponist, der den größten Teil seines Lebens in England wirkte ..." für angemessener. Es geht ja nicht um eine Staatsangehörigkeit, sondern um eine kulturelle Assoziation und Prägung. Und diesbezüglich kann man Händel sicher eher als Deutschen, denn als Engländer ansprechen. [[Hans Holbein der Jüngere]] wird nicht als „deutsch-englischer Maler“, [[Johann Christian Bach]] nicht als „deutsch-englischer Komponist“ und [[Leonhard Euler]] nicht als „schweizerisch-(preußisch)-russischer Mathematiker“ angesprochen. --[[Benutzer:Furfur|Furfur]] ([[Benutzer Diskussion:Furfur|Diskussion]]) 19:13, 13. Mär. 2012 (CET)

:::Diese Problematik hier ist ja schon ein bisschen bohnenzählerisch (ich denke da an einen Loriot-Sketch), aber Furfurs Lösung halte ich auch für die beste bisher. Warum? Der Begriff "deutsch-britisch" sagt nicht, worauf er sich bezieht; bezieht er sich auf Amtspapiere oder kulturelle Integration oder beides? Hingegen ist Furfurs Vorschlag informativer und auch schöner zu lesen, also weniger abstrakt und klanglich nicht so sperrig. Ahoi --[[Benutzer:Suaheli|Suaheli]] ([[Benutzer Diskussion:Suaheli|Diskussion]]) 21:57, 13. Mär. 2012 (CET) -- P.S.: Allerdings ist er grammatisch nicht ganz gut, da war wohl vormals "verbrachte" anstelle von "wirkte". --[[Benutzer:Suaheli|Suaheli]] ([[Benutzer Diskussion:Suaheli|Diskussion]]) 22:00, 13. Mär. 2012 (CET)

::::Warum wird [[Frédéric Chopin]], der ja sogar einen französischen Vater hatte und im Alter von 20 Jahren aus Polen emigriert ist, und nie zurückkehrte (Händel hat ja immerhin in späteren Jahren von England aus mehrfach seine Geburtsstadt Halle besucht) als „polnischer Komponist“ und nicht als „polnisch-französischer Komponist“ geführt (bemerkenswerterweise wird [[:fr:Frédéric Chopin|in der französischen Wikipedia]] auch die Nennung der Nationalität vermieden) ? Das erscheint mir inkonsequent. Wenn sich sich auf Dauer keine Gegenstimmen melden, werde ich in den Artikel die oben vorgeschlagene Formulierung einsetzen. --'''''[[User:Furfur|<span style="color: #8806CE; font-family: Palatino, Times, serif">Furfur</span>]]'''''^{&#8258; [[User talk:Furfur| Diskussion]]} 17:54, 12. Okt. 2014 (CEST)

== Händel - Opern ==

Es fehlt die Händel zugeschriebene Oper "Germanico", die in seiner Italienzeit (ca. 1707-1710) entstanden sein muss. Die Partitur ist erst 2007 in Florenz entdeckt worden. Es liegt zwischenzeitlich eine zauberhafte Einspielung bei der Deutschen Harmonia Mundi vor. Auffällig ist dabei der kammermusikalische Einsatz des Orchesters. Im Beiheft des CD - Albums ergibt sich Weiteres.

Ronald Dehne, rd@vhd-mv.de <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/85.177.22.218|85.177.22.218]] ([[Benutzer Diskussion:85.177.22.218|Diskussion]]) 12:39, 7. Jan. 2012 (CET)) </small>

:Händel als Autor ist zweifelhaft; siehe [[Germanico (Serenata)]]. -- [[Benutzer:Michael Bednarek|Michael Bednarek]] 04:20, 8. Jan. 2012 (CET)

== Namensdreher ==

Literaturverzeichnis: Der Musikologe heißt nicht Dean Winton, sondern Winton Dean. Vielleicht kann man das ausbessern! <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/80.121.13.123|80.121.13.123]] ([[Benutzer Diskussion:80.121.13.123|Diskussion]])<nowiki/> 10:21, 3. Apr. 2012 (CEST)) </small>

== Fehler im text Georg Friedrich Händel ==

Im obersten Text fiel mir auf, dass man Klaviermusik mit "C" am anfang statt "K" schrieb. Ich bitte dies zu korrigieren. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/91.67.136.44|91.67.136.44]] ([[Benutzer Diskussion:91.67.136.44|Diskussion]])<nowiki/> 21:30, 31. Mai 2012 (CEST)) </small>

:"Claviermusik" ist eine zeitgenössische barocke Schreibweise, die auch heute noch üblicherweise die damalige Musik für alle Art Tasteninstrumente bezeichnet wird. Ein "Klavier" im heutigen Sinne gab es noch nicht, die Stücke waren für Cembalo, Spinett, Orgel oder was auch immer geschrieben. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] ([[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|Diskussion]]) 21:41, 31. Mai 2012 (CEST)

== Veröffentlichung ==

Georg Friedrich Händel – sein Leben - Buch von Selzer-McKenzie SelMcKenzie

„Georg Friedrich Händel – sein Leben

von D.Selzer-McKenzie

Ein Titelsatz für diese Publikation ist bei der

Deutschen Staatsbibliothek hinterlegt.

Originalausgabe ®“Georg Friedrich Händel – sein Leben“

®2012 by D.Selzer-McKenzie

(Dr.of Molekularbiology and Genetics)

published by SelMcKenzie Media Publishing

-auch als Hörbuch und eBook (ePUB)

ISBN 978-1-4717-6218-5 <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/91.52.12.140|91.52.12.140]] ([[Benutzer Diskussion:91.52.12.140|Diskussion]])<nowiki/> 07:45, 27. Jun. 2012 (CEST)) </small>

== Seine Fruchtbarkeit ==

''"Er gilt als einer der fruchtbarsten Musiker aller Zeiten"''. Gibt es eine Quelle hinsichtlich der Qualität seiner Samen? Oder meinte der Autor ''"... als einer der '''furchtbarsten''' Musiker"''? Und was bedeutet die Absolutheit ''"alle Zeiten"'' und die Relation ''"einer der"''? Gilt dieser Schreibstil als enzyklopädisch? --[[Spezial:Beiträge/78.43.235.134|78.43.235.134]] 03:23, 8. Sep. 2012 (CEST)

:Das mit der Fruchtbarkeit muss auf jeden Fall raus ([http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Georg_Friedrich_H%C3%A4ndel&diff=107816379&oldid=107790173 done]), über das Konstrukt als solches kann man streiten. --[[Benutzer:Nirakka|Nirakka]]&nbsp;^{[[Benutzer Diskussion:Nirakka|Disk.]]&nbsp;[[Benutzer:Nirakka/Bewertung|Bew.]]} 16:41, 8. Sep. 2012 (CEST)

Was muss man eigentlich genommen haben, um das misszuverstehen? Also ehrlich, ein fruchtbarer Komponist ist natürlich einer, der viele Werke schreibt. Was auch sonst? --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] ([[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|Diskussion]]) 16:42, 8. Sep. 2012 (CEST)

:Ach ja: googlet doch einfach mal "fruchtbarer Komponist" (gerne auch bei Google Books). Oder haltet Euch aus Themengebieten raus, bei denen ihr nicht mal die grundlegendsten Ausdrücke versteht. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] ([[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|Diskussion]]) 16:43, 8. Sep. 2012 (CEST)

::Na, meinetwegen, dann halt wieder rein. Allgemeinverständlich ist das jedenfalls nicht – qed, da wir beide es missverstanden haben. Und das Konstrukt ''„gilt als … aller Zeiten“'', naja. --[[Benutzer:Nirakka|Nirakka]]&nbsp;^{[[Benutzer Diskussion:Nirakka|Disk.]]&nbsp;[[Benutzer:Nirakka/Bewertung|Bew.]]} 16:46, 8. Sep. 2012 (CEST)

Ganz missverstanden habe ich es nicht. Ich wollte nur ein bisschen untrocken sein. Wie wär's damit? ''"Er gilt als einer der wundervollsten Musiker auf der ganzen Welt"''. Nein, Scherz. Andererseits ist "wundervoll" ein häufig in Google anzutreffendes Wort! Also warum nicht? Nein, Scherz. - Unter "fruchtbar" verstehe ich hier mehr als bloß "viele Werke schaffend", es ist viel mehr. Es gedeiht, es strotzt, eben: "viele musikalische Früchte schaffend". Früchte, die die Musikwelt ernähren. Das ist ein sehr schöner, farbiger, bildlicher, poetischer Ausdruck. Ich mag ihn. Aber doch nicht in einem Lexikon. --[[Spezial:Beiträge/78.43.227.180|78.43.227.180]] 00:13, 9. Sep. 2012 (CEST)

:P.S.: Wenn einige quellbare Autoren den Musiker als ''"einer der fruchtbarsten aller Zeiten"'' bewerten, dann, finde ich, sollten ein paar dieser Autoren genannt werden. Andernfalls klingt das für mich so, als würde das ein Wikipedianer behaupten, als würde er beim Schreiben der Einleitung langsam ins Schwelgen und Schwärmen driften, aus dem Lexikon heraus, in den Himmel der Poesie, hinauf zu den Früchten, den saftigen, ja den saftig-sten, vom Zeuger aller Zeiten. Hach. --[[Spezial:Beiträge/78.43.227.180|78.43.227.180]] 00:45, 9. Sep. 2012 (CEST)

::P.P.S.: "Fruchtbarst" steht da vor dem Musiker, nicht vor dem Komponisten. Fruchtbar mögen Komponisten, Schriftsteller, Maler sein. Aber Musiker, Interpreten, Schauspieler? Das ergibt doch einfach keinen gescheiten Satz. Was da jetzt steht, ist wahrscheinlich das Destillat nach 300maligem Editieren eines ehemals anders gemeinten Kontexts. Und die Haupt-Editoren haben es inzwischen 300 Mal gelesen und sind jetzt betriebsblind. --[[Spezial:Beiträge/78.43.227.180|78.43.227.180]] 02:33, 9. Sep. 2012 (CEST)

Ich wundere mich ein bißchen über diese Diskussion. Der Begriff "einer der fruchtbarsten Musiker aller Zeiten" ist doch wirklich nicht falsch zu verstehen und eindeutig. Wer sich mit der Geschichte der Musik beschäftigt hat, weiss, dass Händels Musik sowohl in seiner Zeit als auch danach und bis heute nahezu ohne Unterbrechungen in Europa präsent war und mannigfaltige Einflüsse auf das gesamte Musikleben und die großen Komponisten nachfolgender Zeiten ausübte, z.B. auch auf Mozart, Mendelssohn usw. Das betrifft ebenso seine Tätigkeiten, die nicht seine Kompositionen betreffen, sondern seine Wirkungen als "sonstiger" Musiker und Musikunternehmer: Cembalist, Organist, Dirigent, Impresario. Insofern ist das Wort "fruchtbar" das treffendste. Ansonsten kann ich nur unterstreichen, was AndreasPraefcke ein paar Zeilen weiter oben schreibt... -- [[Benutzer:Jan.freiheit|Jan Freiheit]] ([[Benutzer Diskussion:Jan.freiheit|Diskussion]]) 15:29, 9. Sep. 2012 (CEST)

== Werkliste ==

Hallo ich habe da mal eine Frage. Ist es wirklich notwendig, dass in diesen Listen gefühlt hundert Links auf London oder ein Opernhaus, ein Theater oder einen Librettisten stehen? Ich halte das nicht unbedingt für sinnvoll. Die Links sollen einen Leser zwar weiterleiten, aber das muss nun wirklich nicht in jeder einzelnen Zeile sein? --Liebe Grüße,&nbsp;[[Benutzerin:Lómelinde|Lómelinde]]&nbsp;<small>[[Benutzerin Diskussion:Lómelinde|Diskussion]]</small> 13:56, 9. Sep. 2012 (CEST)

: Nein, ist es sicher nicht, wenn der Begriff das erste Mal kommt, ist ein Link ausreichend. Allerdings ist Ihr Link auf die "Fruchtbarkeit" wirklich überflüssig, da das Wort "fruchtbar", wie es hier verwendet wird, in der Zielseite gar nicht vorkommt. In diesem Zusammenhang auf Fertilität und Gebährfähigkeit zu verweisen, ist nach meinem Dafürhalten deplaziert.-- [[Benutzer:Jan.freiheit|Jan Freiheit]] ([[Benutzer Diskussion:Jan.freiheit|Diskussion]]) 14:53, 9. Sep. 2012 (CEST)

:: Na dann hast Du aber den Abschnitt dort nicht gelesen, oder? Da steht nämlich folgendes:

* Im '''übertragenen Sinn''' steht die ''Fruchtbarkeit'' einer '''Person''' oder eines Volkes für deren bzw. '''dessen eigene Schaffenskraft, Kreativität und Stärke.'''

:: Ich werde das mit den doppelten Links beizeiten mal abändern, falls niemand sich dagegen ausspricht oder es selbst ändert. Im Augenblick habe ich allerdings keine Zeit dafür. --Liebe Grüße,&nbsp;[[Benutzerin:Lómelinde|Lómelinde]]&nbsp;<small>[[Benutzerin Diskussion:Lómelinde|Diskussion]]</small> 15:33, 9. Sep. 2012 (CEST)

Ja, ich habe es überlesen. Sorry! Trotzdem finde ich den Link gewagt, da wohl jeder einigermaßen gebildete Leser versteht, was in diesem Zusammenhang mit "fruchtbar" gemeint ist... -- [[Benutzer:Jan.freiheit|Jan Freiheit]] ([[Benutzer Diskussion:Jan.freiheit|Diskussion]]) 15:45, 9. Sep. 2012 (CEST)

: Na du kannst nicht davon ausgehen, dass alle Leser der Wikipedia das wissen, ich denke man sollte nach Möglichkeit laienverständlich schreiben, man kann das ganze nämlich auch umgehen, wenn man ganz einfach produktiv, kreativ, schöpferisch … schreibt. Es nutzen ja auch Kinder diese Seiten und die stellen sich vielleicht wirklich etwas anderes unter fruchtbar vor. :-) So nun überlasse ich es aber dir, du kannst es zurücksetzen oder ändern oder mach damit was du möchtest. Du siehst ja, dass es zu Unklarheiten geführt hat. --Liebe Grüße,&nbsp;[[Benutzerin:Lómelinde|Lómelinde]]&nbsp;<small>[[Benutzerin Diskussion:Lómelinde|Diskussion]]</small> 15:57, 9. Sep. 2012 (CEST)

::Lómelinde stimme ich zu. Eine Notiz noch. (Ich bin die Person, die oben den Abschnitt "Seine Fruchtbarkeit" begonnen hat.) Arg wichtig ist's mir nicht, nur zwei Gedanken noch: Wörter, die einen "übertragenen Sinn" haben, machen einen Lexikontext schlecht, meine ich. Es mag spezielle "Lexika" geben über Künste (Filme, Rockmusik, Klassik etc.), die typischerweise mit eher journalistischem und bewertendem Vokabular gefüllt sind, wobei dann auch der Begriff "Lexikon" wohl eher poetisch gemeint ist. In einer zur Sachlichkeit strebenden Enzyklopädie hingegen halte ich so ein Vokabular für einen Stilbruch. - Zweitens: "Einer der produktivsten / kreativsten / schöpferischsten aller Zeiten" sind ebenfalls Wertungen, Wertungen von Wikipedianern, von gebildeten Wikipedianern, die Händel eben einfach kennen. Bei denen gilt er so. Das weiß man einfach. Da braucht's keine beispielhaften Quellen wie in anderen, gutgelungenen Wiki-Artikeln, wo die Meinungen bekannter Autoren zitiert werden. Und weil jene Wikipedianer ihren wertenden Stil vermutlich auch irgendwie einsehen, wird das Paradigma "produktivst / kreativst / schöpferischst" kurzerhand umschrieben mit "fruchtbarst", in der Hoffnung, die Wertung erscheint damit sachlicher. --[[Spezial:Beiträge/149.172.154.210|149.172.154.210]] 03:44, 10. Sep. 2012 (CEST)

== Homosexualität ==

Darüber findet man nichts, weder im Artikel, noch in der Diskussion. Gibt es direkte Belege (indirekte sowieso) oder ist diese Ansicht nur heute in fiktiven Biographien üblich?--[[Benutzer:Astra66|Astra66]] ([[Benutzer Diskussion:Astra66|Diskussion]]) 11:51, 3. Jan. 2013 (CET)

:a) Belege? b) Enzyklopädische Relevanz? -- [[Benutzer:Michael Bednarek|Michael Bednarek]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Bednarek|Diskussion]]) 03:18, 4. Mär. 2013 (CET)

== Nachfahren Händels==

Ich möchte anregen heute noch lebende Nachfahren Händels zu erwähnen. Das sind zB der Oberbürgermeister der Stadt Jena, Dr. Schröter, sowie der Pfarrer i.R. der Badischen Evang. Landeskirche, Wolfgang Böhmig aus Karlsruhe-Durlach im 8. Grad, d.h. Urgroßneffe 8. Grades Händels. Danke.

--[[Spezial:Beiträge/80.187.107.106|80.187.107.106]] 01:22, 1. Mär. 2013 (CET)

Warum kommt das jetzt nach meiner Signatur unter Homosexualität - ich hatte ein Thema Nachfahren eröffnet - wer kann helfen?

:a) Belege? b) Enzyklopädische Relevanz? -- [[Benutzer:Michael Bednarek|Michael Bednarek]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Bednarek|Diskussion]]) 03:18, 4. Mär. 2013 (CET)

Was bitte ist "Enzyklopädische Relevanz" und wer definiert die Standards dafür und teilt die Berechtigung zu danach zu fragen? Gibt es hier Wiki-Hierarchien? danke. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/80.187.102.81|80.187.102.81]] ([[Benutzer Diskussion:80.187.102.81|Diskussion]])<nowiki/> 23:56, 10. Mär. 2013 (CET))</small>

::siehe [[Wikipedia:Relevanzkriterien]] --[[Benutzer:Pelz|Pelz]] ([[Benutzer Diskussion:Pelz|Diskussion]]) 00:00, 11. Mär. 2013 (CET)

::: Sehe auch keine Relevanz. Das ist zwar ein etwas subjektiver Diskussionsbeitrag, aber das möge man mir verzeihen. --[[Benutzer:Jopromi|Jopromi]] ([[Benutzer Diskussion:Jopromi|Diskussion]]) 22:07, 13. Mär. 2013 (CET)

== Georg-Friedrich-Händel-Gesellschaft ==

Die Georg-Friedrich-Händel-Gesellschaft - Internationale Vereinigung mit Sitz in Händels Geburtsstadt Halle (Saale) hat ab den 01. August 2013 eine eigene Homepage: http://www.haendel.de <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/84.183.175.68|84.183.175.68]] ([[Benutzer Diskussion:84.183.175.68|Diskussion]])<nowiki/> 10:56, 31. Jul 2013 (CEST))</small>

== Geburtsort ==

geboren in Hall in Sachsen?

--[[Spezial:Beiträge/88.217.71.43|88.217.71.43]] 17:30, 1. Nov. 2013 (CET)

:Auch ich fand [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Georg_Friedrich_H%C3%A4ndel&diff=123736440&oldid=122364540 diese Bearbeitung] von [[Spezial:Beiträge/Harry Canyon|Harry Canyon]] unnötig und verwirrend. Es mag ja sein, dass, wie im Artikel zu [[Halle (Saale)]] erklärt wird, bis zum Ende des 17. Jahrhunderts der Ort als "[[Hall in Sachsen]]" bezeichnet wurde, aber diese Bezeichnung nun in Biographien dort zu jener Zeit Geborenen zu verwenden ist unangebracht und sollte revertiert werden. -- [[Benutzer:Michael Bednarek|Michael Bednarek]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Bednarek|Diskussion]]) 06:45, 2. Nov. 2013 (CET)

::Nun hat [[Benutzer:Michaelgratz]] die hiesige Diskussion in den Artikel umgesetzt, welches dann von [[Benutzer:Merkið]], ohne sich an der Diskussion zu beteiligen, zurückgesetzt wurde. Merkiðs Zusammenfassung ("Halle (Saale) (bis 1995 Halle/Saale; etwa vom Ende des 15. bis zum Ende des 17. Jahrhunderts Hall in Sachsen[2]) ist eine kreisfreie Großstadt im Süden von Sachsen-Anhalt... ok?") bringt keine neuen Argumente – siehe oben. Es fehlt eine Begründung, warum Leser dieses Artikels in einer Enzyklopädie des 21. Jahrhunderts über eine solch archaische Bezeichnung stolpern sollen. Was sagen denn reputable Quellen? Was steht in „MGG“ als Händels Geburtsort? Wieviele [[Spezial:Linkliste/Hall_in_Sachsen|Links auf]] „Hall in Sachsen“ gibts? Wieviele Artikel über Personen der [[Liste von Söhnen und Töchtern der Stadt Halle (Saale)]] vor dem Ende des 17. Jahrhunderts geben als Geburtsort „Hall in Sachsen“ an? Bei solcher Verwirrung ist es kein Wunder, dass GFH in der [[:Kategorie:Person (Halle (Saale))]] fehlt, in der sein Vater, [[Georg Händel (Vater)|Georg Händel]], natürlich erscheint weil er ja, anders als sein Sohn, in Halle an der Saale geboren ist. Bitte [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Georg_Friedrich_H%C3%A4ndel&action=edit&undoafter=124061630&undo=124062404 zurücksetzen]. -- [[Benutzer:Michael Bednarek|Michael Bednarek]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Bednarek|Diskussion]]) 04:34, 3. Nov. 2013 (CET)

:::Ich schließe mich der Meinung meines Vorredners an. Der antiquierte Ortsname, den ich aus einer Primärquelle nur von zwei Stichen der Hallische Stadtansicht von

:::1) Matthäus Merian (1653) und

:::2) Christoph Melchior Roth & Johannes Mellinger & Gottfried August Gründler (1755)

:::kenne, ist auf der Wikipedia-Seite von [[Halle (Saale)]] dort auch nur mit dem Hinweis auf eine Webseite und damit unzureichend belegt. Selbst auf dem zweiteiligen Stich von 1755 ist der Ortsname einmal mit „Hall in Sachsen“ und einmal mit „Halle“ angegeben. In unserem Wikipedia-Artikel stiftet er nur Verwirrung.

:::In den einschlägigen Lexika sieht es so aus:

:::New Grove (1980): Halle

:::MGG (1989): Halle

:::Händel-Handbuch (DVfM, 1978): Halle

:::Cambridge Handel Encyclopedia (2012): Halle

:::Händel-Lexikon (Laaber, 2011): Halle an der Saale

:::Demzufolge bin ich auf für revertieren.

:::-- [[Benutzer:Jan.freiheit|Jan Freiheit]] ([[Benutzer Diskussion:Jan.freiheit|Diskussion]]) 11:29, 3. Nov. 2013 (CET) (geb. in Halle (Salle) :-))

== immer wiederkehrender Vandalismus ==

Ist es nicht mal wieder an der Zeit, den Artikel für die Bearbeitung durch unangemeldete Benutzer zu sperren? Der ständige Vandalismus auf Gossen-Niveau nervt irgendwie... Kann ich das machen, oder wie funktioniert das? --[[Benutzer:Jan.freiheit|Jan Freiheit]] ([[Benutzer Diskussion:Jan.freiheit|Diskussion]]) 00:10, 26. Feb. 2014 (CET)

== Zeit der Oratorien Themenskizze Amen - Irische Melodie ==

"Hinter der Themenskizzierung für die Amen-Fuge notierte Händel eine irische Tanzmelodie, die er (in deutscher Sprache) als „Ballet“ D[e]r arme Irische Junge bezeichnete."

Gibt es dazu eine Quelle ?

Danke im Voraus

--[[Spezial:Beiträge/85.177.153.107|85.177.153.107]] 13:31, 9. Jul. 2014 (CEST) Tom Meier

Hier nun die erwünschte Quelle zu Händels Notierung der irischen Tanzmelodie "D[e]r arme Irische Junge": Georg Friedrich Händel, "Aufzeichnungen zur Kompositionslehre" / "Composition lessons", Hallische Händel-Ausgabe Supplement Band 1, Seite 86, Bärenreiter. Herzlichst-HT --[[Spezial:Beiträge/91.19.159.76|91.19.159.76]] <small>(22:47, 9. Nov. 2015 (CET), ''Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe [[Hilfe:Signatur]]'')</small>

== Harfe in Herr wenn ich nur dich. ==

Moin,

Ich beschäftige mich gerade ziemlich intensiv mit Zachows Kantaten und las hier, dass Händel die Harfe in "Herr, wenn ich nur dich habe" eingefügt haben solle. Kann mir jemand den wissenschaftlichen Beleg dazu liefern? Da meines Wissens in keiner anderen Zachowkantate eine Harfe vorkommt, wäre dies in der ohnehin recht spärlichen Zachowliteratur ein entscheidender Hinweis...zumindest für meine Forschungsarbeit :) <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/141.48.180.54|141.48.180.54]] ([[Benutzer Diskussion:141.48.180.54|Diskussion]])<nowiki/> 14:54, 25. Jul 2014 (CEST))</small>

Zachows Kantate "Herr, wenn ich nur dich habe", mit der obligaten Harfe, ist in der Handschrift von Händel überliefert. Es soll das älteste Autograph von Händels Hand sein (vergl. Friedrich Chrysander, G. Fr. Händel, I, S. 26). Veröffentlicht wurde diese Kantate in "Gesammelte Werke von Friedr. Wilh. Zachow", Band I Kantaten, Seite 25, 1905 by Breitkopf & Härtel. Hrsg. Max Seifert. Herzlichst - HT --[[Spezial:Beiträge/91.19.143.191|91.19.143.191]] <small>(23:15, 11. Nov. 2015 (CET), ''Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe [[Hilfe:Signatur]]'')</small>