„Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni Müller“ – Versionsunterschied

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Letzter Kommentar: vor 8 Jahren von Toni Müller in Abschnitt Stellungnahme und Ende
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Stellungnahme und Ende
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:: Moin Juesch. A) du hast absolut Recht, der interne Zerlaberungs-, Geschwafel- und Anti-KPA-Prozess ist seit einiger Zeit unfassbar, und gerade bei unerfahrenen Kandidaten müssten die meisten sich mehr im Zaum halten. B) Ich habe die AK-Wahlen von (eben) Marcus, Capaci (oder auch mir) in Erinnerung - da läuft es hier aber noch einigermaßen "pseudo-menschlich" :-) - i.d.R. ohne PAs, Bashing oder Mobbing, was bei AK.Kandidaturen recht häufig zu ginden ist. Aber noch einmal - ja: Die A-Wahlen sind nicht gerade WP-motivierend. Leider. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 23:53, 5. Feb. 2016 (CET)
:: Moin Juesch. A) du hast absolut Recht, der interne Zerlaberungs-, Geschwafel- und Anti-KPA-Prozess ist seit einiger Zeit unfassbar, und gerade bei unerfahrenen Kandidaten müssten die meisten sich mehr im Zaum halten. B) Ich habe die AK-Wahlen von (eben) Marcus, Capaci (oder auch mir) in Erinnerung - da läuft es hier aber noch einigermaßen "pseudo-menschlich" :-) - i.d.R. ohne PAs, Bashing oder Mobbing, was bei AK.Kandidaturen recht häufig zu ginden ist. Aber noch einmal - ja: Die A-Wahlen sind nicht gerade WP-motivierend. Leider. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 23:53, 5. Feb. 2016 (CET)
::: Hallo [[Benutzer:Koenraad|Koenraad]], hier ist die dritte Walze! Ich dachte eigentlich, meine Motivation zur Nachfrage kommuniziert zu haben. Ich gehe davon aus, dass dies nicht die letzte Kandidatur von Toni ist (weil er auch bei den MB so hartnäckig ist) und wollte die Möglichkeit eröffnen, mein Bild von seinem Wikipedia-Verhalten positiv zu beeinflussen, um meine Vorbehalte für die Zukunft abzubauen. Ist was daran unklar? Im Allgemeinen sind aber Kandidaturdiskussionen auch zur grundsätzlichen Einschätzung für Dritte gut. Ich zum Beispiel warte immer so eine Woche ab, wenn ich einen Kandidaten nicht kenne, und mache mir neben Links und Komentaren auf der Wahlseite über die Benutzer- und Kandidaturdiskussionsseite einen Eindruck. Grüße −[[Benutzer:Sargoth|Sargoth]] 14:33, 6. Feb. 2016 (CET)
::: Hallo [[Benutzer:Koenraad|Koenraad]], hier ist die dritte Walze! Ich dachte eigentlich, meine Motivation zur Nachfrage kommuniziert zu haben. Ich gehe davon aus, dass dies nicht die letzte Kandidatur von Toni ist (weil er auch bei den MB so hartnäckig ist) und wollte die Möglichkeit eröffnen, mein Bild von seinem Wikipedia-Verhalten positiv zu beeinflussen, um meine Vorbehalte für die Zukunft abzubauen. Ist was daran unklar? Im Allgemeinen sind aber Kandidaturdiskussionen auch zur grundsätzlichen Einschätzung für Dritte gut. Ich zum Beispiel warte immer so eine Woche ab, wenn ich einen Kandidaten nicht kenne, und mache mir neben Links und Komentaren auf der Wahlseite über die Benutzer- und Kandidaturdiskussionsseite einen Eindruck. Grüße −[[Benutzer:Sargoth|Sargoth]] 14:33, 6. Feb. 2016 (CET)
::::Aha, ein Bild über einen benutzer machst du dir also durch eine Begegnung auf der VM? -- [[Benutzer:Toni Müller|Toni]] <small>([[Benutzer Diskussion:Toni Müller|Diskussion]])</small> 20:56, 6. Feb. 2016 (CET)


== Wohlgemeinter Ratschlag ==
== Wohlgemeinter Ratschlag ==
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Hallo Toni, der bisherige Verlauf der AK ist relativ eindeutig. ME wäre es für Dich besser die Kandidatur beim jetzigen Stand abzubrechen. Ich habe mir Deinen Edit-Counter angesehen und festgestellt, dass ab dem 5. Februar Deine Aktivität deutlichst zurückgegangen ist. Es wäre schade, wenn Du durch weitere (zu erwartende) Contra-Stimmen möglicherweise hinsichtlich Deiner Mitarbeit in WP demotiviert würdest. Arbeite weiter konstruktiv mit, lege Dir insgesamt ein wenig mehr Gelassenheit zu und versuche es vielleicht besser in einem guten Jahr mit einer erneuten Kandidatur. Liebe Grüße --[[Benutzer:Artregor|Artregor]] ([[Benutzer Diskussion:Artregor|Diskussion]]) 01:40, 6. Feb. 2016 (CET)
Hallo Toni, der bisherige Verlauf der AK ist relativ eindeutig. ME wäre es für Dich besser die Kandidatur beim jetzigen Stand abzubrechen. Ich habe mir Deinen Edit-Counter angesehen und festgestellt, dass ab dem 5. Februar Deine Aktivität deutlichst zurückgegangen ist. Es wäre schade, wenn Du durch weitere (zu erwartende) Contra-Stimmen möglicherweise hinsichtlich Deiner Mitarbeit in WP demotiviert würdest. Arbeite weiter konstruktiv mit, lege Dir insgesamt ein wenig mehr Gelassenheit zu und versuche es vielleicht besser in einem guten Jahr mit einer erneuten Kandidatur. Liebe Grüße --[[Benutzer:Artregor|Artregor]] ([[Benutzer Diskussion:Artregor|Diskussion]]) 01:40, 6. Feb. 2016 (CET)
:+1--[[Benutzer:Poupou l'quourouce|poupou]] <small>[[Benutzer:Poupou l'quourouce/Review|review?]]</small> 13:35, 6. Feb. 2016 (CET)
:+1--[[Benutzer:Poupou l'quourouce|poupou]] <small>[[Benutzer:Poupou l'quourouce/Review|review?]]</small> 13:35, 6. Feb. 2016 (CET)

== Stellungnahme und Ende ==
Hallo zusammen! Aus karnevalistischen Gründen kann ich mich erst jetzt melden und möchte gerne mit dem Abbruch noch zwei Sachen loswerden:
* Ja, ich bin öfters ziemlich übereifrig, was vermutlich am Willen liegt, immer etwas verbessern und vorantreiben zu wollen. Letzteres ist auch der Grund dafür, dass ich mich mehrerer MBs angenommen habe und diese fertiggestellt habe. Und hierbei möchte ich betonen, dass das nicht geschah, wie viele hier behauptet haben, dass ich durch die MBs unbedingt selbst Admin werde wollte, sondern dass ich hinter dem Inhalt der MBs eine Möglichkeit sah etwas in der WP (in diesem Fall die Aktivität der Admins) verbessern zu können.
* Generell freue ich mich über konstruktive Kritik. Was Marcus oben schreibt, ist nicht konstruktiv und erinnert eher an jemanden, der eine Bühne für seine "Enthüllungen" sucht. Wenn es ihm wirklich um eine Rückmeldung ginge, hätte er mich a) persönlich angeredet, nicht über mich, b) eine Nachricht auf meiner Disk. hinterlassen (ist nicht geschehen) oder c) eine E-Mail geschrieben. Das zum Formellen, nun zum inhaltlichen. In Behauptungen wie Folgenden kann ich keine Kritik oder Verbesserungsvorschläge erkennen: „''Zunächst wurde versucht Hindernisse aus dem Weg zu räumen - etwa Admins''“ - Was soll der Unsinn, wo habe ich warum Admins aus dem Weg geräumt? „''Und verdienten Mitarbeitern ans Bein pinkeln''“ - Weil er (verdienter Mitarbeiter) einmal eine Begegnung mit mir hatte, deren Ausgang ihm nicht gepasst hat, richtet er sich jetzt komplett durch diese Aktion hier darauf aus, mich schlechtzumachen? Dazu auch „''Inkaufnahme von Frust bei vielen, nicht nur den Betroffenen, für das eigene "Fortkommen"''“ Klar, ich gehe hier über Leichen. Nun kommt: „''Durch die mittlerweile vielen, publikumswirksamen Aktionen, die zum Teil schon nicht mehr anders als Störaktionen gesehen werden können, ist der Account für eine recht lange Zeit auch für all solche Dinge verbrannt.''“ a) ist das seine persönliche Einschätzung (keine Kritik), die kann er sich sparen, b) sind Meinungsbilder keine Störaktionen (wenn sie euch nicht gefallen, ignoriert sie einfach), c) geht es mir nicht um "publikumswirksames" Auftreten. Das hört sich nach Werbekampagnen, Schleimerei, etc. an, ich arbeite hier tagtäglich an der Verbesserung der Enzyklopädie. Ich würde Marcus darum bitten, richtige Kritik zu üben oder es sein zu lassen. Denn nun meine Kritik an ihm: Er wird sehr leicht persönlich, weiß nicht wirklich, was Kritik ist und sucht eine Bühne, wo er anderen von seiner "Kritik" berichten kann. Vorschlag: Investiere die Zeit in ''richtige'' Kritik oder in Artikelarbeit.<br />
So, und jetzt kann die Kandidatur beendet werden. Ich danke allen, die abgestimmt haben und dabei einen hilfreichen Kommentar hinterlassen haben. Denn alles andere nützt mir nichts. Tipps, Hilfe, Kritik: ja gerne; Geschwafel, Heruntergemache: nein danke. Viele Grüße, -- [[Benutzer:Toni Müller|Toni]] <small>([[Benutzer Diskussion:Toni Müller|Diskussion]])</small> 20:56, 6. Feb. 2016 (CET)

Version vom 6. Februar 2016, 21:56 Uhr

Warum das denn schon jetzt

Jetzt gucke ich aber in die Röhre. Nach dem Meinungsaustausch mit dir, etwa vor einer Woche auf deiner DS, machtest du den Eindruck, dass du deine bis dahin unbedachten Metaaktivitäten erst einmal reduzieren möchtest. Und nun dies. Toni, das wird genauso ausgehen wie die MBs, die du vorangetrieben hast: nicht nur, dass es abgelehnt wird, sondern, eine Wiederholung (und bei einigen MBs vielleich auch anfällig) für eine längere Zeit nicht in Frage kommt. Echt, richtig in den Sand gefahren, und ein Schleppfahrzeug nicht in Sicht. -jkb- Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c--jkb--2016-02-04T19:00:00.000Z-Warum das denn schon jetzt11Beantworten

Ich habe auch nicht vor weiterhin an Meinungsbildern zu arbeiten, das war die letzten drei Male vergeudete Zeit und Mühe, sondern werde mich weiterhin mehr der Artikelarbeit widmen. Und dafür, dachte ich, wären Adminrechte nützlich. Ich traue mir wohl zu, einen Unsinnsartikel bzw. einen Vandalenedit zu erkennen und dementsprechend zu löschen oder zu sperren. Ich habe nicht vorgehabt mit den Adminrechten richtig durchzustarten und dauerpräsent auf VM, LD, etc. zu sein, sondern wollte erstmal langsam anzufangen. Die Erfahrung dachte ich, käme dann mit der Zeit. Es gibt ja auch so nur einen kleineren Kreis an Admins, die täglich administrativ präsent sind. -- Toni (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Toni Müller-2016-02-04T19:16:00.000Z--jkb--2016-02-04T19:00:00.000Z11Beantworten
Leider, lieber Toni, bist Du zu engagiert für dieses Projekt. Das kommt nicht gut an, vor allem nicht bei der Riege der alteingesessenen Benutzer. Die fürchten frischen Wind. Sie fürchten Mitarbeiter auf Augenhöhe, die aufmischen und auch mal in Frage stellen. Aber dass es so heftig ausgeht (aktuell drei Pro-Stimmen gegen unzählige Contra), das hätte ich nicht gedacht. Ich drücke Dir die Daumen. --Zweimot (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Zweimot-2016-02-04T21:46:00.000Z-Toni Müller-2016-02-04T19:16:00.000Z11Beantworten
Das sehe ich ganz anders, der Benutzer ist mir schon als Benutzer sehr negativ im Tonfall und im Verhalten aufgefallen, für einen Admin passt das gar nicht. --Hachinger62 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Hachinger62-2016-02-04T21:54:00.000Z-Zweimot-2016-02-04T21:46:00.000Z11Beantworten

Deine Bearbeitung auf der VM

Hallo, ich habe zwar bereits Contra gestimmt, aber Du wirst es sicher bald wieder probieren. Daher möchte ich Dir doch die Möglichkeit geben, zu Deiner Reaktion auf diese Ansprache von mir etwas zu sagen. Grüße −Sargoth Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Sargoth-2016-02-04T22:48:00.000Z-Deine Bearbeitung auf der VM11Beantworten

Hallo Sargoth, ich weiß noch nicht, was ich in Zukunft tun werde. Allerdings habe ich dir in dem verlinkten Abschnitt geantwortet und sehe das immer noch so. Du hast damals eine VM mit einer stark verdrehten Ansprache an mich als Nichtbeteiligten beendet, anstatt Melder oder Gemeldeten anzusprechen/zu sanktionieren. Gruß, -- Toni (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Toni Müller-2016-02-05T06:16:00.000Z-Sargoth-2016-02-04T22:48:00.000Z11Beantworten
Du siehst also keinen Zusammenhang zwischen Spezial:Diff/150435984?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung11 2, 3, 4 und letzlich Spezial:Diff/148567906/150470031?title=Wikipedia:Adminwiederwahl/Sargoth11? Schade. War eine Steilvorlage. −Sargoth Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Sargoth-2016-02-05T07:12:00.000Z-Toni Müller-2016-02-05T06:16:00.000Z11Beantworten
Und dass Du in dem Fall total versagt hast, siehst Du offenbar immer noch nicht, Sargoth -- - Majo Senf - Mitteilungen an mich Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Majo statt Senf-2016-02-05T07:48:00.000Z-Sargoth-2016-02-05T07:12:00.000Z11Beantworten
Doch. Ich bin davon ausgegangen, dass die VM in der korrekten Reihenfolge abgebildet ist und habe nicht in die Versionsgeschichte geschaut, weil mir noch nie der Fall begegnet ist, dass dort jemand Beiträge undokumentiert verschiebt. Erst die IP hat mir erklären können, was überhaupt passiert ist. In unserem kollaborativen Projekt sind interpersonale Kausalketten offensichtlich. Nur hätte ich mir genau diese Einsicht vom Kandidaten gewünscht. Ich nehme diese Seite jetzt von der Beobachtungsliste. −Sargoth Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Sargoth-2016-02-05T07:59:00.000Z-Majo statt Senf-2016-02-05T07:48:00.000Z11Beantworten
Nein, das sind Ausflüchte. Es wurde direkt während der Eskalation von mehreren Usern der genaue Sachverhalt dargestellt- Aber Du hast nichts gemacht. -- - Majo Senf - Mitteilungen an mich Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Majo statt Senf-2016-02-05T08:13:00.000Z-Sargoth-2016-02-05T07:59:00.000Z11Beantworten
Gegen die auch von Hardenacke vorgebrachte Unterstellung, ich hätte Unscheinbar schützen wollen und mich absichtlich dumm gestellt, bin ich machtlos. Allerdings habt ihr kein Motiv vorzuweisen. Ich hingegen unterstelle Toni sogar, nur das Beste gewollt zu haben. ich bin ja bekanntlich ins AGF-Fass gefallen. ein lächelnder Smiley Sargoth Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Sargoth-2016-02-05T08:30:00.000Z-Majo statt Senf-2016-02-05T08:13:00.000Z11Beantworten
Ich weiß nicht mehr so genau, wo ich das unterstellt habe, bin aber auch jetzt noch irritiert, mit wie wenig Sorgfalt die Sache durch mehrere Admins, darunter auch Sargoth, abgearbeitet wurde. Der Zusammenhang hätte ohne weiteres - trotz des etwas verwirrenden Agierens Toni Müllers (der die Unscheinbar-Sache aus „seiner“ VM raushalten wollte) - erkannt werden können. Als Außenstehender hatte ich tatsächlich den Eindruck, dass bewusstes Ignorieren stattfand, zumal ja mehrfach auf den schwerwiegenden PA auf Majo statt Senf hingewiesen wurde. Dem Adminkandidaten ist da eher der minderschwere Vorwurf zu machen, in der VM in eigener Sache „moderiert“ zu haben. Ich wünsche ihm alles Gute für eine neue Kandidatur, vielleicht in einem Jahr? --Hardenacke (Diskussion)

Warum? Darum!

Ich muß gestehen, der Account Toni Müller ist mir schon beim ersten Mal der Begegnung als extrem übereifrig aufgefallen. Da war ein starker "Man on the Mission"-Geruch. Und die Mission selbst war schnell erkennbar: möglichst alle Hindernisse aus dem Weg zu räumen um selbst Admin zu werden. Selten habe ich es hier so eindeutig erlebt, daß Jemand so gezielt versucht hat Admin zu werden. Die ganze "Wiki-Karriere" scheint einzig auf dieses Ziel ausgerichtet. Zunächst wurde versucht Hindernisse aus dem Weg zu räumen - etwa andere Admins - auch wenn es davon gar nicht zu viele geben kann. Dabei ist eine Aufgabe von Admins für den Projektfrieden zu sorgen. Und verdienten Mitarbeitern ans Bein pinkeln, weil sie einem im Weg sind kann nicht dazu gehören. Das hat auch nichts mit verkrusteten Strukturen oder einer Kaste Altmachtinhaber zu tun. Sondern mit der Inkaufnahme von Frust bei vielen, nicht nur den Betroffenen, für das eigene "Fortkommen". Und allein das spricht für die absolute Unkenntnis des Projektes. Es ist schon lange nicht mehr so, daß das Adminamt ein Wiki-Interner "Karriereschritt" wäre. Die Zahl der Admins ist ja nicht aus Spaß stark rückläufig. Deshalb spricht zunächst auch nichts dagegen, wenn man Admin werden möchte. Aber es kommt auf die Intensität an. Und Kollege Toni hat mit hier echt zu viel Druck. Fast immer hat man das Gefühl, daß da auch viel die eigene Jugend rein spielt. Wir hatten auch schon erstklassige Jungadmins. Das Alter hat demzufolge damit nichts zu tun. Aber die Reife. Und die kann man Toni Müller derzeit nur absprechen. Durch die mittlerweile vielen, publikumswirksamen Aktionen, die zum Teil schon nicht mehr anders als Störaktionen gesehen werden können, ist der Account für eine recht lange Zeit auch für all solche Dinge verbrannt. Toni Müller muß jetzt erst einmal über längere Zeit zeigen, daß er lernwillig, lernfähig und reifer geworden ist. Das Traurige: vor dem letzten unsinnigen Meinungsbild hatte ich sogar den Eindruck, er hätte sich weiter entwickelt. Schade. Denn Engagement ist gut. Überengagement schadet am Ende aber auch. Marcus Cyron Reden Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Marcus Cyron-2016-02-05T15:11:00.000Z-Warum? Darum!11Beantworten

Ganz ehrlich: Selten hier so einen Unsinn gelesen. Als wenn ich mich so beschimpfen lassen müsste. Und man merkt wieder: Weniger ist mehr. Zeigt man ein hohes Engagement/eine hohe Aktivität gilt man schon als "on a Mission". -- Toni (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Toni Müller-2016-02-05T18:11:00.000Z-Marcus Cyron-2016-02-05T15:11:00.000Z11Beantworten
Du wirst nicht beschimpft. Im Gegenteil. Ich versuche nur eine Analyse der derzeitigen Situation. Am Ende sogar, um dir in Zukunft weiteren Frust zu ersparen. Ich denke nämlich, daß du ein wirklich wertvoller Wikipedianer sein kannst. Du setzt nur in meinen Augen völlig falsche Schwerpunkte. Wenn man etwas zu sehr will = Überengagement - hemmt das aber die guten Sachen. Und dann wird man dieser "Man on a Mission". Ich weiß ja selbst daß Wikipedia dazu einlädt, sich massiv hinein zu steigern. Habe ich selbst über Jahre getan. Ist aber auf mittlere und vor allem lange Sicht nicht gesund. Du bist in vielem was ich kritisiere meinem früheren Wikipedia-Ich unglaublich ähnlich. Vielleicht verstehe ich dich mehr, als sehr viele andere. Meine Ansätze waren ganz andere, und ich hatte nie den gesteigerten Wunsch Admin zu werden, habe das immer nur als Dienst am Projekt gesehen. Aber dieses steigern-in-Wikipedia, das kenne ich gut. Ich weiß wie es ist, wenn man Nachts nicht schlafen kann, weil man sich geärgert hat oder ungerecht behandelt fühlt. Diesen Punkt muß man aber überwinden. Wikipedia darf wichtig für dich sein. Aber es muß eine Existenz daneben geben. Marcus Cyron Reden Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Marcus Cyron-2016-02-05T19:24:00.000Z-Toni Müller-2016-02-05T18:11:00.000Z11Beantworten
Genau den gleichen Eindruck wie Marcus habe ich aber auch. Erst der Versuch, einen "Admin light" zu etablieren (ich verwette ein gutes Bier, deine Kandidatur hätte nach erfolgreichem Abschluss des MBs keine Woche auf sich warten lassen), dann der Versuch "inaktive Admins" loszuwerden, um "Platz zu schaffen". Toni, deine Meta-Aktivität zeigt ziemlich deutlich, dass du unbedingt Admin werden willst, aber auch sehr deutlich, dass du dafür nicht im geringsten reif genug bist. Und mit eingeschnappten Antworten manifestierst du dieses Bild. Getroffene Hunde bellen. --Felix frag Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Felix Stember-2016-02-05T18:39:00.000Z-Toni Müller-2016-02-05T18:11:00.000Z11Beantworten
Toni, ehmmm... Du hast dich geärgert, dass ich dich mit MWExpert vergleiche. Ja ja, du hast mehr ANR Arbeit als er, OK. Aber das ist der einzige Unterscheidungsmerkmal. Das Bestreben, per Metaarbeit AUfmerksamkeit und Anerkennung zu erlangen, was ein Unsinn an sich ist, hast du ihm gefolgt, und ich habe dir nicht umsonst sein Sperrlog verlinkt. Und ich bin mir sicher, dass von den Initiatoren des Probe-Admin-MBs noch mehr leute hofften, es kommt durch, und wenn nicht, dann eben einen regulären Antrag stellen. Na ja, die werden jetzt aufpassen. Du hast einiges noch nicht verstanden, ich kann nur ack Marcus sagen. -jkb- Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c--jkb--2016-02-05T18:47:00.000Z-Toni Müller-2016-02-05T18:11:00.000Z11Beantworten
In der Tat. Marcus Cyron hat's aber sowas von getroffen. --Xocolatl (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Xocolatl-2016-02-05T18:57:00.000Z--jkb--2016-02-05T18:47:00.000Z11Beantworten
Ich hätte zwar einen guten Riesling verwettet ;), aber ansonsten sehe ich das genau so wie Felix. Im übrigen zeigt mir Deine beleidigte Reaktion auf den Beitrag von Marcus Cyron, dass Du in der Tat nicht reif bist für die erweiterten Rechte. Marcus hat dich nicht beschimpft. Er hat, nach meiner Wahrnehmung Deiner "Aktivitäten" berechtigte, Kritik an Deinem Verhalten geübt. Ein Versuch, auf diese Kritik einzugehen, und sei sie in Deinen Augen noch so ungerechtfertigt, wäre souverän gewesen. Tja, Gelegenheit verpasst --Innobello (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Innobello-2016-02-05T19:04:00.000Z-Toni Müller-2016-02-05T18:11:00.000Z11Beantworten
Ich mach' mal den Kandidatenversteher :) @Innobello, bitte sei so gut und lies nochmal diesen Satz: ”Ich muß gestehen, der Account Toni Müller ist mir schon beim ersten Mal der Begegnung als extrem übereifrig aufgefallen.” und stell' Dir vor, da stünde nicht „Account Toni Müller”, sondern „Account Innobello” und Du wärest der Admin-Bewerber. Ich habe mir das eben mit meinem Namen vorgestellt und dachte spontan: Wieso redet Marcus auf einer Seite die zu meiner Kandidatur gehört und bei der er zu 150% davon ausgehen kann das ich die im Blick habe, eigentlich so als wäre ich gar nicht anwesend? Nun kann man Marcus' Text durchaus als eine Sammlung bedenkenswerter Kritikpunkte lesen und man kann das auch als ein „wenn Du dieses und jenes noch besser/geschickter/ruhiger angehst, dann wärst Du echt geeignet" nehmen. Ich frag mich allerdings: Wenn hier freundliche Ratschläge und nette Hinweise gegeben werden sollen: Warum, @Marcus Cyron, sprichst Du Toni nicht direkt an? Das er verschnupft reagiert, wenn auf dieser Seite hier über ihn und nicht mit ihm gesprochen wird, das verstehe ich sofort. Besonders dann, wenn es um kritische Worte geht. (Oh … das ändert aber nichts daran, daß ich einige der kritisierten Dinge durchaus unterschreiben kann. Ich hätts nur anders „an den Mann gebracht" ;)) --Henriette (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Henriette Fiebig-2016-02-05T21:24:00.000Z-Innobello-2016-02-05T19:04:00.000Z11Beantworten
+1 Den Tonfall MCs Beitrag finde ich ziemlich unangemessen, aber inhaltlich kann ich schon zustimmen. Der Ton geht in die Richtung "Der macht hier alles falsch." Es ist doch vollkommen normal so eine Kritik als Angriff zu empfinden und mit Gegenangriff zu reagieren. Ist ihrendjemaden hier schonmal untergekommen, dass er zu jemanden gesagt hat "Du machst das schlecht!" Und der dann geantwortet hat mit "Ja, danke für den Hinweis."? Konstruktive Kritik sieht anders aus. Nämlich im Sinne von "So geht es besser." @Marcus Cyron: Vielleicht magst du Toni erklären was du von einem Admin(kandidaten) erwartest? --DWI (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Der-Wir-Ing-2016-02-06T12:00:00.000Z-Henriette Fiebig-2016-02-05T21:24:00.000Z11Beantworten

Hallo Toni Müller, wenn du die Kritik von Marcus Cyron bereits als "Beschimpfung" empfindest, dann ist von einer Betätigung als Administrator/in abzuraten. Grüße --Doc.Heintz (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Doc.Heintz-2016-02-06T07:57:00.000Z-Warum? Darum!11Beantworten

Dem kann ich nur zustimmen. -- Nicola - Ming Klaaf Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Nicola-2016-02-06T08:04:00.000Z-Doc.Heintz-2016-02-06T07:57:00.000Z11Beantworten

Reicht es nicht einfach

zu sagen: Nein, kann ich mir nicht vorstellen. Muss das hier immer ausgewalzt werden? --Koenraad Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Koenraad-2016-02-05T19:40:00.000Z-Reicht es nicht einfach11Beantworten

Naja, dann könnten sich aber nicht einige so erhaben fühlen ... --Hardenacke (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Hardenacke-2016-02-05T19:43:00.000Z-Koenraad-2016-02-05T19:40:00.000Z11Beantworten
Ich halte sachliche Ansprache von Problemen oder Dingen die als Problem wahr genommen werden für absolut legitim. Wer zu einer Wahl antritt muß sich natürlich auch Fragen gefallen lassen und Kritik annehmen können. Ich sehe nicht, daß das hier in wirklich negativer oder ehrabschneidender Weise passiert. Und auswalzen ist für mich auch was Anderes. Marcus Cyron Reden Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Marcus Cyron-2016-02-05T22:11:00.000Z-Koenraad-2016-02-05T19:40:00.000Z11Beantworten
Die Wikipedia war, ist, und wird immer sein: eine Laberbude. Allerdings wird es immer schlimmer, man schaue sich z.B. nur das akuelle Endlosgeschwafel auf Wikipedia Diskussion:Kurier zu diversen Themen an. Als ich vor 10,5 Jahren mal zum Admin gewählt wurde, gab es 0 (in Worten: Null!) Diskussionsbedarf während der gesamten Kandidatur. Sowas war damals nicht ungewöhnlich. -- tempi passati, heute wäre sowas undenkbar. Mein Appell: Überlegt Euch mindestens zweimal, ob Ihr wirklich Euren erlauchten Senf zu Allem und Jedem abgeben müsst, sei es bei Adminkandidaturen oder sonstwo. Gruß --Juesch (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Juesch-2016-02-05T22:37:00.000Z-Koenraad-2016-02-05T19:40:00.000Z11Beantworten
Moin Juesch. A) du hast absolut Recht, der interne Zerlaberungs-, Geschwafel- und Anti-KPA-Prozess ist seit einiger Zeit unfassbar, und gerade bei unerfahrenen Kandidaten müssten die meisten sich mehr im Zaum halten. B) Ich habe die AK-Wahlen von (eben) Marcus, Capaci (oder auch mir) in Erinnerung - da läuft es hier aber noch einigermaßen "pseudo-menschlich" :-) - i.d.R. ohne PAs, Bashing oder Mobbing, was bei AK.Kandidaturen recht häufig zu ginden ist. Aber noch einmal - ja: Die A-Wahlen sind nicht gerade WP-motivierend. Leider. -jkb- Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c--jkb--2016-02-05T22:53:00.000Z-Juesch-2016-02-05T22:37:00.000Z11Beantworten
Hallo Koenraad, hier ist die dritte Walze! Ich dachte eigentlich, meine Motivation zur Nachfrage kommuniziert zu haben. Ich gehe davon aus, dass dies nicht die letzte Kandidatur von Toni ist (weil er auch bei den MB so hartnäckig ist) und wollte die Möglichkeit eröffnen, mein Bild von seinem Wikipedia-Verhalten positiv zu beeinflussen, um meine Vorbehalte für die Zukunft abzubauen. Ist was daran unklar? Im Allgemeinen sind aber Kandidaturdiskussionen auch zur grundsätzlichen Einschätzung für Dritte gut. Ich zum Beispiel warte immer so eine Woche ab, wenn ich einen Kandidaten nicht kenne, und mache mir neben Links und Komentaren auf der Wahlseite über die Benutzer- und Kandidaturdiskussionsseite einen Eindruck. Grüße −Sargoth Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Sargoth-2016-02-06T13:33:00.000Z--jkb--2016-02-05T22:53:00.000Z11Beantworten
Aha, ein Bild über einen benutzer machst du dir also durch eine Begegnung auf der VM? -- Toni (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Toni Müller-2016-02-06T19:56:00.000Z-Sargoth-2016-02-06T13:33:00.000Z11Beantworten

Wohlgemeinter Ratschlag

Hallo Toni, der bisherige Verlauf der AK ist relativ eindeutig. ME wäre es für Dich besser die Kandidatur beim jetzigen Stand abzubrechen. Ich habe mir Deinen Edit-Counter angesehen und festgestellt, dass ab dem 5. Februar Deine Aktivität deutlichst zurückgegangen ist. Es wäre schade, wenn Du durch weitere (zu erwartende) Contra-Stimmen möglicherweise hinsichtlich Deiner Mitarbeit in WP demotiviert würdest. Arbeite weiter konstruktiv mit, lege Dir insgesamt ein wenig mehr Gelassenheit zu und versuche es vielleicht besser in einem guten Jahr mit einer erneuten Kandidatur. Liebe Grüße --Artregor (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Artregor-2016-02-06T00:40:00.000Z-Wohlgemeinter Ratschlag11Beantworten

+1--poupou review? Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Poupou l11Beantworten

Stellungnahme und Ende

Hallo zusammen! Aus karnevalistischen Gründen kann ich mich erst jetzt melden und möchte gerne mit dem Abbruch noch zwei Sachen loswerden:

  • Ja, ich bin öfters ziemlich übereifrig, was vermutlich am Willen liegt, immer etwas verbessern und vorantreiben zu wollen. Letzteres ist auch der Grund dafür, dass ich mich mehrerer MBs angenommen habe und diese fertiggestellt habe. Und hierbei möchte ich betonen, dass das nicht geschah, wie viele hier behauptet haben, dass ich durch die MBs unbedingt selbst Admin werde wollte, sondern dass ich hinter dem Inhalt der MBs eine Möglichkeit sah etwas in der WP (in diesem Fall die Aktivität der Admins) verbessern zu können.
  • Generell freue ich mich über konstruktive Kritik. Was Marcus oben schreibt, ist nicht konstruktiv und erinnert eher an jemanden, der eine Bühne für seine "Enthüllungen" sucht. Wenn es ihm wirklich um eine Rückmeldung ginge, hätte er mich a) persönlich angeredet, nicht über mich, b) eine Nachricht auf meiner Disk. hinterlassen (ist nicht geschehen) oder c) eine E-Mail geschrieben. Das zum Formellen, nun zum inhaltlichen. In Behauptungen wie Folgenden kann ich keine Kritik oder Verbesserungsvorschläge erkennen: „Zunächst wurde versucht Hindernisse aus dem Weg zu räumen - etwa Admins“ - Was soll der Unsinn, wo habe ich warum Admins aus dem Weg geräumt? „Und verdienten Mitarbeitern ans Bein pinkeln“ - Weil er (verdienter Mitarbeiter) einmal eine Begegnung mit mir hatte, deren Ausgang ihm nicht gepasst hat, richtet er sich jetzt komplett durch diese Aktion hier darauf aus, mich schlechtzumachen? Dazu auch „Inkaufnahme von Frust bei vielen, nicht nur den Betroffenen, für das eigene "Fortkommen"“ Klar, ich gehe hier über Leichen. Nun kommt: „Durch die mittlerweile vielen, publikumswirksamen Aktionen, die zum Teil schon nicht mehr anders als Störaktionen gesehen werden können, ist der Account für eine recht lange Zeit auch für all solche Dinge verbrannt.“ a) ist das seine persönliche Einschätzung (keine Kritik), die kann er sich sparen, b) sind Meinungsbilder keine Störaktionen (wenn sie euch nicht gefallen, ignoriert sie einfach), c) geht es mir nicht um "publikumswirksames" Auftreten. Das hört sich nach Werbekampagnen, Schleimerei, etc. an, ich arbeite hier tagtäglich an der Verbesserung der Enzyklopädie. Ich würde Marcus darum bitten, richtige Kritik zu üben oder es sein zu lassen. Denn nun meine Kritik an ihm: Er wird sehr leicht persönlich, weiß nicht wirklich, was Kritik ist und sucht eine Bühne, wo er anderen von seiner "Kritik" berichten kann. Vorschlag: Investiere die Zeit in richtige Kritik oder in Artikelarbeit.

So, und jetzt kann die Kandidatur beendet werden. Ich danke allen, die abgestimmt haben und dabei einen hilfreichen Kommentar hinterlassen haben. Denn alles andere nützt mir nichts. Tipps, Hilfe, Kritik: ja gerne; Geschwafel, Heruntergemache: nein danke. Viele Grüße, -- Toni (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Toni M%C3%BCller#c-Toni Müller-2016-02-06T19:56:00.000Z-Stellungnahme und Ende11Beantworten