„Diskussion:Opel Senator“ – Versionsunterschied

Achtung: Bei der zweiten KAD-Baureihe gab es den Kapitän nur ganz am Anfang / das neue Armaturenbrett kam bereits mit den 2,5 l, es gab es schon mit Chromstoßstangen

Der gesamte Artikel besteht aus schlecht recherchiertem Geschwafel von Fans. Quellen für Behauptungen fehlen völlig. Die Neutralität ist nicht gewahrt. Hier wäre ein LA wohl angebracht, um die Informationen auf den Artikelgegenstand zu reduzieren und alles drumherum zu vergessen, was nicht in den Artikel gehört. Urteilt selbst. --62.226.76.59 05:01, 11. Sep 2006 (CEST)

Ein gleichsetzten des Senator mit Fahrzeugen wie Peugeot 605 oder Renault Safran ist eine frechheit und nicht tragbar! dies ist fachlich einfach nicht richtig! und do etwas sollte nich in einer Enzyklopädi stehen!

In welcher Hinsicht? Ist der Opel Senator besser oder schlechter wie Peugeot oder Renault?Es mag sein,daß er nicht so schön aussieht,wie die Franzosen,deren Komfort oder Fahreigenschaften hat er aber allemal und ein 24V Senator überbietet die Franzosen motormäßig um Längen.

Vielleicht fachlich nicht, aber klassentechnisch sehr wohl!! Compris ?? Gros bises... --Ts85 Diskussion:Opel Senator#c-Ts85-2007-11-17T13:28:00.000Z-Überarbeiten11Beantworten

Während der Inhalt größtenteils akzeptabel und ausreichend detailliert ist, rutscht die verwendete Sprache(bzw. der Wortschatz) an vielen Stellen sehr ins Pauschale, seltsam Formulierte oder gar unfreiwillig Komische ab. Worte wie "zeritten"oder "prollig" haben nichts in einem Enzyklopädieartikel zu suchen und oftmals nähert sich die Sprache einem in Automobilzeitschriften gepflegten Jargon von unpassenden, "übergeigten" Metaphern und adjektivreicher Bildsprache an. Zudem vermischen sich an zu vielen Stellen Meinung, Tendenz und Fakten, so daß eine klare Trennung nicht mehr stattfinden kann. Sofern Meinungsfärbungen überhaupt etwas in einer Enzyklopädie zu suchen haben, sollten sie erkennbar sein und, vor allem, von Fakten deutlich unterscheidbar unter einem Kritik-Absatz zusammengefaßt werden.

Die zitierten Tests geben nicht die Wahrheit wieder.Autozeitung ist opelfreundlich,Auto,Motor und Sport opelfeindlich.Ein Opel Senator kann es nicht mit Mercedes S-Klasse oder 7-er BMW aufnehmen,sehr wohl aber mit dem Mercedes W123.Es ist erstaunlich,daß der Senator bei Auto,Motor und Sport 9,5 s auf 100km/h braucht,bei Autozeitung aber nur 8,5.Die verkaufszahlen sprechen aber eher für den W 123.Die angeblichen Modellpflegemaßnahmen bei Mercedes und BMW gab es gar nicht.

Einen Senator A gab es bis März 1987, den Monza aber nur bis Juni 1986. War doch schon richtig vorher ... bitte korrigieren.

Allein schon aus dem Grund, das es auf der Hauptseite ( Opel ) in der Tabelle beim Monza genauso erwähnt ist ( - 1986 ), ebenso auf der seperaten Seite ( siehe Opel Monza ). Beim Senator ist es korrekt, die letzten Exemplare wurden tatsächlich bis 1987 abverkauft worden ( Neuwagen oder Restposten, wie dem auch auch sei ).

Daher nehme ich diese Änderung ( zumindest beim Monza in diesem Artikel bei den Bildern ) selbst vor.

MfG --Ts85 Diskussion:Opel Senator#c-Ts85-2008-03-20T13:34:00.000Z-Jahresfehler11Beantworten

Der Opel Senator B ist definitiv eine Oberklasse! Es gab 1986 in diesem Auto 2 Weltprimieren: eine geschwindigkeitsabhängige Servolenkung (Servotronik) und in der Härte verstellbare Stoßdämpfer (RideControl). Die einzigen karosserietechnischen gleichen bauteile zum Omega A sind die vorderen Türen. Das Dach, die C-säulen, die hinteren Türen, die Seitenwände (hintere kotflügel) und vieles mehr wurde anders konstruiert um den Senator deutlich vom omega abzuheben. Auch die these mit den Motorisierungen ist völlig falsch, es gab im Senator nie 4-Zylinder-Motoren und von werk aus im omega nie den 4.0-Liter-6-zylinder! die Austattung die es im Senator gab, gab es im Omega A teilweise nicht (z.b. 2-Zonen-Klimaanlage) (nicht signierter Beitrag von 84.179.56.120 (Diskussion) Diskussion:Opel Senator#c-84.179.56.120-2011-05-31T22:10:00.000Z-Falsche Klassenbeschreibung11) Beantworten

Also nochmal der Senator b ist eine Oberklasse. Ich habe Quellen angegeben wo belgt ist das es sich um eine Oberklasse handelt. hier ein Zitat von dieser Internetseit "Die noch bei Senator A / Monza A verfolgte Strategie, den Senator mit Vierzylindermotoren als preiswerten Einstieg in die Oberklasse anzubieten, wurde verlassen, weil dies nach Meinung der Marketingstrategen dem Prestige des Senators eher abträglich war." Diese Quelle, die ich weiter unten angegeben habe, wurde hier sogar selber angegeben vom bearbeiter dieses Artikels. (nicht signierter Beitrag von 188.102.251.14 (Diskussion) Diskussion:Opel Senator#c-188.102.251.14-2011-02-06T19:56:00.000Z-Falsche Klassenbeschreibung11) Beantworten

Der Senator war Oberklasse und nicht obere Mittelklasse, der Omega war obere Mittelklasse. Wäre ja völliger quatsch zwei obere Mittelklassen zur selben zeit zu bauen. Das kann man überall nachlesen

Bitte ändern (nicht signierter Beitrag von 86.56.51.28 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Opel Senator#c-86.56.51.28-2009-06-24T20:57:00.000Z-Falsche Klassenbeschreibung11) Beantworten

Völliger Blödsinn, was Sie da schreiben. Abgesehen davon, dass sich die "Klasseneinstufungen" in den letzten 30 Jahren stark verschoben haben, war der Senator ein typischer Vertreter der oberen Mittelklasse in Deutschland.

Bei den Volumenherstellern rutschten die ehemaligen Mittelklasseautos wie der Mondeo (ehemals Taunus) und der Vectra (ehemals Ascona) in der Hierarchie immer weiter nach oben, weil die obere Mittelklasse weg gebrochen war (Granda / Senator).

In den 70ern gab es die folgende Aufteilung:

Mittelklasse = Rekord, Granada, Audi 100

Obere Mittelklasse = BMW 5er Reihe, Mercedes 123er, Senator

Oberklasse: BMW 7er Reihe, Mercedes S-Klasse (nicht signierter Beitrag von 195.227.49.130 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Opel Senator#c-195.227.49.130-2009-11-13T11:01:00.000Z-Falsche Klassenbeschreibung11) Beantworten

Der Admiral war meinetwegen ein Fahrzeug der damaligen "Oberklasse". Der Senator ist kleiner als der Admiral. Der Karosseriegrundkörper ist im Bereich der A- bis B-Säule identisch mit dem des Rekord (bzw Omega), welcher gemeinhin der "oberen Mittelklasse" zugeordnet wird. Damit ist der Senator eigentlich eher eine Variante des Rekord/Omega. Und: Ist es nicht völlig egal, zu welcher Klasse man den Senator zählt? Die Klassenzugehörigkeit ist doch keine dem Fahrzeug innewohnende Eigenschaft und damit für den Artikel eher irrelevant. Wenn man will, kann man den Senator-A2 auch mit dem Corsa-A 1.3S GLS 4türer vergleichen, denn die beiden haben eigentlich genau die gleiche Karosserie-Linie :-) (nicht signierter Beitrag von 82.82.83.186 (Diskussion | Beiträge) 17:22, 2. Jan. 2010 (CET)) Mir ist das schon wichtig welche Klasse ein Auto hat und er ist eine Oberklasse, kann man in jeden Fachbuch nachlesen oder unter anderem hier [1] (nicht signierter Beitrag von 86.56.20.78 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Opel Senator#c-82.82.83.186-2010-01-02T16:22:00.000Z-Falsche Klassenbeschreibung11) Beantworten

Das Auto ist definitiv obere Mittelklasse. Es ist eigentlich ganz einfach erklärt, da es (wie schon erwähnt) lediglich eine "höhere Variante" des Rekord E ist, nur etwas edler ausgestattet (statt Starrachse eine wesentlich aufwändigere) und stärker motorisiert (statt bis zu 2 Litern sogar 3 Liter Hubraum). Genauso wie der Senator B lediglich ein "umgebastelter" Omega A war, den motorentechnisch gar keine Unterschiede mehr besaß!? Ist er deswegen jetzt Oberklasse?? Wohl kaum, denn echte Oberklasse-Fahrzeuge von Opel waren die beiden KAD-Reihen, also Kapitän, Admiral und Diplomat, die über 20 cm länger waren und fast die 5 m-Marke knackten. Diese Quelle scheint dann nicht wirklich korrekt zu sein, da selbst die Original-Prospekte, die ich aus Interesse mal erworben habe, auch sagen: obere Mittelklasse!

Dass hat auch nichts mit "Quatsch" zu tun, ob man zwei (obwohl korrekt drei, Rekord und Commodore dazu!) Fahrzeuge derselben Klasse auf den Markt bringt ... das ist kein Argument, nur weil es sich heute keiner mehr traut!

Es gab ja auch einen VW Bora Variant, obwohl es einen vergleichbaren Golf IV Variant derselben Klasse auch gab, um das letzte und jüngste Beispiel zu nennen. Es rentiert sich heute einfach nicht mehr, aber damals war das egal, sonst hätte es ja auch keine KAD-Reihe von Opel so gegeben .. wäre ja nach der Auffassung hier auch "Quatsch"!

Es nervt langsam auch (wenn wir schon dabei sind), das dauernd diesbezüglich Änderungen zu Unrecht und übereilt geschehen, weil diverse Benutzer ohne richtigen Namen (übliche IP-Nr.) die Opel-Seite bzw. bei den Fahrzeugklassen nicht mal zu lesen scheinen oder Verbindungen sehen können, sonst empfehle ich dringendst, den Artikel mal eine Zeit lang zu sperren!

MfG --Ts85 Diskussion:Opel Senator#c-Ts85-2010-07-09T19:54:00.000Z-Falsche Klassenbeschreibung11Beantworten

"Das Auto ist definitiv obere Mittelklasse" - hiesigen Erachtens kann man bei so subjektiven, sich schnell ändernden und dem Zeitgeist unterworfenen Begriffen wie den hier gemeinten Klassen vernünftigerweise nicht von "definitiv" sprechen. Die Begriffe haben an sich nur in der Werbung eine Bedeutung. Und da gibt's solche Erscheinungen wie das "Cityhemd" - nicht nur für Großstädter -, den Mulitfunktionslenker am Fahrrad, den man an verschiedenen Stellen anfassen kann, den Tisch aus Echtholz usw. --888344

In Opel Rekord ist er ein Oberklassemodell. Mich stört's nicht. --888344

Wäre mir neu und es würde stören, weil falsch. Überall steht dort (korrekterweise): gehobene der obere Mittelklasse!

Schau also bitte noch mal genau nach, bevor die nächste voreilige und unwahre Änderung folgt!

--Ts85 Diskussion:Opel Senator#c-Ts85-2010-07-21T12:13:00.000Z-Falsche Klassenbeschreibung11Beantworten

Das stimmt das sich die Klassen in den letzten Jahren etwas verschoben haben was vor allem durch die Nischenmodelle, welche neue Klassen geschaffen haben, zu verantworten ist. Dennoch meine ich sollten die alten Einstufungen beibehalten was beim Senator eindeutig die Oberklasse war. Andererseits würde man die alte Begebenheit verfälschen und ins lächerliche ziehen. Da könnte man ja gleich jedes Fahrzeug das älter ist wie 30 Jahre als einfach Oldtimer einstufen weil es heutzutage kaum noch jemanden interessiert. Wie geschrieben, der Senator ist und war eindeutig in der Oberklasse angesiedelt. -- TheAutoJunkie Diskussion:Opel Senator#c-TheAutoJunkie-2010-07-21T12:23:00.000Z-Falsche Klassenbeschreibung11Beantworten

Ich glaube schreiben reicht nicht, hier ein paar Verlinkungen zum Lesen: Opel Rekord E, Opel, Opel Commodore und vor allem Opel KAD B. Alles mal bitte genau lesen!

Das sollte langsam mal genügen. Der Senator ist kaum nennenswert länger als der Rekord E bzw. Commodore C. Das wird hier scheinbar permanent vergessen. --Ts85 Diskussion:Opel Senator#c-Ts85-2010-07-21T12:28:00.000Z-Falsche Klassenbeschreibung11Beantworten

Die Fahrzeugklasse hat nicht zwangsläufig mit der Länge zu tun. Oftmals ist auch die bessere oder schlechtere Ausstattung der dafür entscheidende Faktor. Je nach Fahrzeug kann so ein Kleinwagen auch mal in die Oberklasse aufsteigen. Aber bislang ist das eher was seltenes wie zum Beispiel beim Rolls-Royce Mini. Aber immerhin bestätigen ja bekanntlich nur die Ausnahmen die Regel. Ohne Ausnahme - keine Regel. -- TheAutoJunkie Diskussion:Opel Senator#c-TheAutoJunkie-2010-07-21T13:01:00.000Z-Falsche Klassenbeschreibung11Beantworten

Man sollte immer bedenken: die KAD-Reihe im Vergleich zum Senator. Dass die KAD-Reihe ohne jeden Zweifel Oberklasse ist, sollte man erkennen . Ein Senator jedoch (auch wenn es d. M. n. nicht wichtig sei, es aber trotzdem ist, weil 4,95m > 4,72m) hat nichts mit Oberklasse zu tun, auch nicht, wenn die Aussattung danach aussieht (kein Grund!).

Ein Lancia Ypsilon ist auch edler als ein Toyota Yaris, deswegen ist er doch nicht eine Klasse höher! Da müsst ihr schon bessere Gründe finden.

Also noch einmal: der Senator ist lediglich ein geringfügig verlängerter Rekord E/Omega A, der nur etwas edler ausgestattet ist. Nicht mehr und nicht weniger!

Hier ein weiterer Beleg (http://www.opelfreunde-obertuerken.com/monza.html).

MfG --Ts85 Diskussion:Opel Senator#c-Ts85-2010-07-21T13:40:00.000Z-Falsche Klassenbeschreibung11Beantworten

PS.: Nach erneueter unberechtigter Änderung habe ich die Sperrung für diesen Artikel beantragt .. langsam ist das Maß voll! --Ts85 Diskussion:Opel Senator#c-Ts85-2010-11-11T18:28:00.000Z-Falsche Klassenbeschreibung11Beantworten

Was wollt ihr alle mit der Länge??? Erstens ist der Senator b nicht 4,72m sonder (Angaben aus meinem Fahrzeugschein) 4,85m. Es spielt keine Rolle, selbst Opel gibt den Sentator als Oberklasse an. Auch das der Senator b auf dem omega a basiert ist kein Grund zu sagen das der Senator deshalb keine Oberklasse ist. und ein auto kann im laufe der Jahre nich in der Klasse verrutschen nur weil heute die standarts anders sind. (nicht signierter Beitrag von Diplomat V8 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Opel Senator#c-Diplomat V8-2010-12-28T12:10:00.000Z-Falsche Klassenbeschreibung11) Beantworten

Dann ist das die Lang-Version .. auch das gab es ab 1984 vom A-Modell. Und: natürlich kann sie angleichend verrutschen, sonst ist da keine Ordnung im System.

MfG --Ts85 Diskussion:Opel Senator#c-Ts85-2011-01-18T16:40:00.000Z-Falsche Klassenbeschreibung11Beantworten

Ich fahre keinee Langversion. Ich fahre den ganz normalen Senator b mit 4,85 metern. Wenn man keine Ahunung hat sollte man sich überlegen ob man auf solchen seiten etwas preis gibt. Ok wenn sich die klassen verschoben haben dann ist ein BMW e32 (7er) oder Mercedes W126 (S-Klasse) auch nur noch eine Obere MIttelklasse und müsste dann bitte auch geändert werden. DANKE (nicht signierter Beitrag von 188.102.251.14 (Diskussion) Diskussion:Opel Senator#c-188.102.251.14-2011-02-06T19:56:00.000Z-Falsche Klassenbeschreibung-111) Beantworten

Auch ich kann mich mal täuschen. Das ändert aber trotzdem nichts an der Klasseneinstufung.

Das Kompliment gebe ich gerne an Leute, die meinen, sich hinter IP-Nummern verstecken zu müssen, zurück, die nicht mal ihr eigenes Auto kennen!

MfG --Ts85 Diskussion:Opel Senator#c-Ts85-2011-02-07T19:23:00.000Z-Falsche Klassenbeschreibung11Beantworten

Lies bitte noch mal ganz oben was ich geschrieben hab. In den Quellen die der Autor angegeben hat steht selbst das er eine Oberklasse ist. Also frag ich mich wer hier keine Ahnung hat. Und die Quelle die du hier weiter oben angegeben hast ist eine Internetseite von ein Paar Opel fans die sich die Informationen am ende auch nur von hier geholt haben und den Mist auch noch glauben. wie gesagt Autor hat die Quelle Senatorman.de angegeben und dort steht Oberklasse also scheint hier einfach nur jemand etwas naiv zu sein und sich am Ende auch nicht richtig informiert zu haben. (nicht signierter Beitrag von 188.102.251.14 (Diskussion) Diskussion:Opel Senator#c-188.102.251.14-2011-02-08T16:57:00.000Z-Falsche Klassenbeschreibung11) Beantworten

Ich wiederhole mich auch ungern, aber DAMALS war es sicherlich Oberklasse .. das ist nach heutigem Stand aber nicht mehr korrekt. Deine Seite scheint ebenso eine Fan-Seite zu sein. Die Quelle meinerseits hast du sicher gelesen ... außerdem bin ich nicht der einzige, der dass so sieht. Außerdem ein belegtes Zitat aus wikipedia:

Die KAD B stellen die letzten Oberklassemodelle von Opel dar, denn die Serie lief Mitte 1977 aus, und das Nachfolgemodell Opel Senator A ist der oberen Mittelklasse zuzurechnen.

Ende der Diskussion.

--Ts85 Diskussion:Opel Senator#c-Ts85-2011-02-09T19:34:00.000Z-Falsche Klassenbeschreibung11Beantworten

Immer dieses "war früher vieleicht Oberklasse aber heute nicht mehr" wenn ein Auto in einer Klasse angesiedelt ist ändert sich das nicht mehr nur weil Heute andere Standarts sind.Und wenn es so wäre dann ändert bitte den Mercedes w126, Audui V8, BMW e32 da diese dann auch keine Oberklasse mehr sind wenn wir es so haben wollen. und ich habe eine Auto Bild vom Jahr 1987 hier liegen wo der Senator als Oberklasse vorgestellt wird. Dann sag mir bitte wo bei Senatorman steht das der Senator eine Obere Mittelklasse ist???? (nicht signierter Beitrag von 188.102.238.18 (Diskussion) Diskussion:Opel Senator#c-188.102.238.18-2011-06-11T09:34:00.000Z-Falsche Klassenbeschreibung11) Beantworten

Ich habe dir alles ellenlang und belegbar erklärt. Ein weiterer Beweis aus meiner oben nicht umsonst angegebenen Quelle (http://www.opelfreunde-obertuerken.com/monza.html):

Bei ihrem Erscheinen in der Autopresse wurden sowohl der Senator als auch der Monza als ernst zunehmender Neuanfang Opels in der oberen Mittelklasse gefeiert.

Ein Foto, das hier keiner außer dir sieht, ist nicht relevant. Es gibt tonnenweise vernünftige Opel-Bücher, wo ähnlich Zitiertes wie aus der wikipedia auftaucht.

Nimm es also endlich zur Kenntnis. EOD

MfG --Ts85 Diskussion:Opel Senator#c-Ts85-2011-06-13T19:23:00.000Z-Falsche Klassenbeschreibung11Beantworten

Okay, A anderthalb ist eine "Volksmund" Bezeichnung, ebenso wie A1 und A2. Offiziell heißt die ganze Baureihe nur Senator-A. Und woher bitte stammt die Bezeichnung "A1+"?? MfG Matthias (nicht signierter Beitrag von 82.82.83.186 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Opel Senator#c-82.82.83.186-2010-01-07T16:53:00.000Z-A1, A2, A1+, A anderthalb11) Beantworten

ich habe "Opel" durch die Serie ersetzt, das ist zwar nicht parameterkonform, sieht aber besser aus. Das der Senator von Opel stamm ist wohl jedem klar. --217.189.248.87 Diskussion:Opel Senator#c-217.189.248.87-2010-07-17T05:11:00.000Z-Boxen11Beantworten

Und nun nochmal zur kurzen Erklärung: der Senator ist kein Oberklassemodell. Zitat: Oberklasse-Fahrzeuge verfügten 1990 im Basismodell über mindestens sechs Zylinder, 3,0 Liter Hubraum und eine Motorleistung von ca. 130 kW.

Neben den belegten Angaben sprechen drei Dinge klar dagegen:

• Basismotor beim Senator A war ein 2,0l-Vierzylinder (ab 1984: 2,2l) aus dem Rekord E und der leistete nicht mal 130 PS, sondern "nur" 115 (85 kW). Kann also schon mal nicht sein.

• • Der Senator B verfügte zwar über einen V6-Basismotor, der aber nur 2,6l Hubraum hatte. Das Vorhandensein eines V6 macht ihn damit nicht automatisch zum Oberklassefahrzeug. Opel vermied lediglich (wie noch beim Senator A) einen erneuten Imageverlust und bot daher keine Vierzylindermotoren mehr für den B an. Wozu auch? Der Omega war ja die Einstiegsversion in Opels obere Mittelklasse.

• Der Diplomat B war/ist der letzte Oberklasse-Opel (kann in guten Büchern der Marke überall nachgelesen werden). Grund außer dem damals schon vorhandenen Basis-V6 und dem V8, den ein Senator nie in Großserie besaß: die Außenlänge. Beim Diplomat B betrug sie 4907 bis 5070 mm, beim Senator A/B 4840 mm. Zudem zog sich Opel aufgrund der zuletzt schlechten Verkäufe aus dem Segment zurück. Zweiter Fehler.

• Zudem die Pressemitteilung: Sowohl Senator als auch Monza wurden bei ihrem Erscheinen von der Autopresse als ein ernstzunehmender Neuanfang für Opel in der oberen Mittelklasse gefeiert.

Der Senator war, ist und bleibt ein verbesserter Rekord E bzw. Omega A, nicht mehr und nicht weniger.

MfG --Ts85 (Diskussion) Diskussion:Opel Senator#c-Ts85-2013-04-19T14:23:00.000Z-Nochmal11Beantworten

Da ich diese Bauart nicht kenne und auch Tante Google nichts darüber zu berichten hat, hätte ich gern eine Erklärung dazu. Auf Bildern der Senator-Hinterachse erkenne ich jeweils nur einen Schräglenker pro Seite. Frila (Diskussion) Diskussion:Opel Senator#c-Frila-2013-10-21T15:28:00.000Z-Doppelschräglenkerachse11Beantworten

Angeblich soll das durch die Opelfreunde Obertürken belegt werden. Aber nicht einmal jene etwas fragwürdige Quelle behauptet das.

Ich halte die behauptete Zuordnung zur "oberen Mittelklasse" durch die Presse bis auf Weiteres für eine Erfindung. Es soll wohl die hier mit Amazonlink (?) referenzierte Aussage einzelner Buchautoren (wenn sie denn dort stehen sollte) als unabänderliche "Wahrheit" verkauft werden.

Opel hat den Senator als Oberklassemodell verkauft und er ist auch so wahrgenommen worden. Daß er nie das Prestige der - teureren - S-Klasse hatte, ändert daran wenig - denn das traf auch schon auf den Kapitän zu. Er hatte eine eigene, im Vergleich zu Rekord und Commodore größere Karosserie. Nur eben keine in den USA entworfene. Und weil er einigen "Fans" dem Rekord zu ähnlich sah, ändert das nichts an seiner Ansiedelung (sondern höchstens an seinem Verkaufserfolg).

Es gibt sicher auch 911er Fans, für die der 928er "kein Porsche" ist. Er ist aber trotzdem einer. Die Wikipedia ist kein Fanzin von KAD-Freaks! --Elop Diskussion:Opel Senator#c-Elop-2015-08-30T11:47:00.000Z-"Sowohl Senator als auch Monza wurden bei ihrem Erscheinen von der Autopresse al11Beantworten

Den Opel Senator als Oberklassemodell zu bezeichnen soll wohl ein Witz sei? Zu einem Oberklassemodell fleht ihm einiges. Auch der BMW E28 (BMW 5er) ist der oberen Mittelklasse zuzurechnen und genau das passt, aber nicht Oberklasse. --MartinV (Diskussion) Diskussion:Opel Senator#c-MartinV-2015-08-30T12:25:00.000Z-Elop-2015-08-30T11:47:00.000Z11Beantworten

Der 5er war 4,60 lang und es gab ihn mit Vierzylinder und 90 PS.

Nach dieser merkwürdigen Logik (soll sich wohl nach Image und Preis richten) gäbe es auch keinen Fiat in der Golfklasse.

Der Artikel soll nicht beschreiben, wie die Autoren einen Wagen finden, sondern wo er angesiedelt war.

De facto war ein Rekord E mit 90 PS ja auch kein wirklicher Konkurrent zum 518. Trotzdem war er das gleich große und starke nominelle Konkurrenzmodell. --Elop Diskussion:Opel Senator#c-Elop-2015-08-30T12:39:00.000Z-MartinV-2015-08-30T12:25:00.000Z11Beantworten

Die Website der Opelfreunde Obertürken ist keine wirkliche Quelle, sondern eine etwas umformulierte Kopie des Wikipedia-Artikels. Die Website wurde im Internet Archive erstmals am 23. August 2007 gespeichert. Wenn man zum Vergleich die damals aktuelle Version des Wikipedia-Artikels liest, sind die Gemeinsamkeiten besonders auffällig. --217.227.93.140 Diskussion:Opel Senator#c-217.227.93.140-2015-08-31T03:21:00.000Z-"Sowohl Senator als auch Monza wurden bei ihrem Erscheinen von der Autopresse al11Beantworten

Besten Dank an dich, MartinV.

@Elop: Du solltest deine sinnfreie und zudem schädliche Löschwut zügeln. Löschen tut man es erst dann, wenn man es nicht belegen kann, das setzt wie bei geregelter Arbeit Eigenbemühungen voraus (und zwar ohne POV), die von deiner Seite hier nicht vorzufinden sind. Bei einem weniger geduldigen User wäre das (mit deiner Art und Weise) VM-würdig. Denk darüber lieber mal nach!

Und: Was ein Fahrzeug der oberen Mittelklasse oder Oberklasse ausmacht, kannst du bei Eingabe gerne recherchieren, obwohl ich füe "Expeten" (?) wie dich im Abschnitt Nochmal (oben) herausgesucht habe. Also: Lesen hilft.

Eins (noch ein weiteres Mal) vorab: das richtet sich nicht allein nach der Größe oder dem Motor. Zudem kannst du meine (belegten!) Aussagen auch aus vorigen Diskussionen oben entnehmen, denn ich berufe mich auch auf andere Quellen. Zudem besitze ich das hier mit Quelle hinterlegte Buch, das nicht von (Zitat, und damit wieder nur dein POV!) "KAD-Freaks" geschrieben wurde, sondern von neutralen Autoren namens Eckhart Bartels und Rainer Manthey, die seit Jahren u. a. die jährlichen Opel-Bücher anhand von Werksangaben seitens Opel Rüsselsheim verfassen und daher beste Kenntnis über die Modelle haben. Also Vorsicht mit solch einem groben Unfug.

Ein guter Rat an dich (und der IP): nur auf Terrain bewegen, wo man sich ggf. blind auskennt nicht blindlinks etwas behauptet, ohne Ahnung von der Materie zu haben.

MfG --T^[hilo] S. 85 Diskussion:Opel Senator#c-Ts85-2015-08-31T13:49:00.000Z-217.227.93.140-2015-08-31T03:21:00.000Z11Beantworten

Wo genau steht das in der Überschrift genannte Zitat?

Wenn ich das oben richtig gelesen habe, wurde vor ein paar Jahren sogar mit einer nicht korrekten Längenangabe argumentiert.

Warum ist der schweineteure Golf ein Wagen der unteren Mittelklasse? Doch wohl der Größe wegen.

Was den Senator A angeht (den B kenne ich nicht einmal aus der Erinnerung):

Ich weiß nicht, ab wann sich das geändert hatte, aber den Senator A gab es später nur mit Motoren von 2,5 bis 3 Litern. Und der mit dreien war so groß wie ein 728i und um ein Vielfaches geräumiger als ein (auch für die obere Mittelklasse nicht sehr platzhaltiger) 528i - auch wenn der 5er möglicherweise teurer war.

Wirklicher Konkurrent von Benz und BMW war auch der KAD nie. Den fuhr eine völlig andere Klientel! Eben Leute, die Platz haben wollten und auf die Amischlitten-Optik standen.

Der Kapitän war ein europäisierter Chevi, während Senator und Monza vergrößerte, in Europa entwickelte E-Rekords waren. Beides ist sicher billiger als ein so großes Auto komplett neu zu entwickeln - was es natürlich "exclusiver" macht.

Argument dafür, daß der Kapitän Oberklasse sein soll, der Senator aber nicht, kann nur sein, daß der Kapitän sicher irgendwie "kultig" ist, während der Senator bieder ist und außer von Dr. Renz von niemand Prominentes gefahren wurde.

Übrinx:

Was sagt uns das bzw. das?

Aber erstmal würde ich gerne wissen, wer "von der Autopresse" genau "sowohl Senator als auch Monza bei ihrem Erscheinen als einen ernstzunehmenden Neuanfang für Opel in der oberen Mittelklasse gefeiert." hat.

Ich habe damals viel Autozeitschriften gelesen, aber dergleichen stand nirgendwo. --Elop Diskussion:Opel Senator#c-Elop-2015-08-31T15:52:00.000Z-Ts85-2015-08-31T13:49:00.000Z11Beantworten

Danach werde ich gerne noch einmal gezielt nachsehen. Solange bleibt es dort.

Dass der Monza sowie der Senator "nur" obere Mittelklasse sind, habe ich bereits eingefügt anhand eben erläuterten Quelle belegt. Zudem: tun dies andere Quellen auch wie der Opel Typenkunde: Mittel- bis Oberklasse (2006)

Gewöhn dir nun bitte erst einmal deinen Ton ab, bevor du hier sinnfrei rumpöbelst.

--T^[hilo] S. 85 Diskussion:Opel Senator#c-Ts85-2015-08-31T16:15:00.000Z-Elop-2015-08-31T15:52:00.000Z11Beantworten

@Ts85: Warte mal, am 9. Juli 2007 war auf der Website der Opelfreunde Obertürken noch kein Text zum Senator/Monza vorhanden. Im Wikipedia-Artikel war der Text am 9. Juli 2007 aber bereits vorhanden. Daher müssen die Opelfreunde Obertürken von Wikipedia abgekupfert haben, nicht umgekehrt. Zur Veranschaulichung einige Beispiele:

Würde man jetzt die Website der Opelfreunde Obertürken als "Quelle" angeben, würde man den Wikipedia-Artikel indirekt mit sich selbst belegen. Das soll keine Aussage dazu sein, in welches Segment der Senator eingeordnet worden ist. Das soll nur ein Hinweis darauf sein, dass die Opelfreunde Obertürken nicht als Beleg verwendet werden sollten. --217.227.108.83 Diskussion:Opel Senator#c-217.227.108.83-2015-08-31T16:32:00.000Z-"Sowohl Senator als auch Monza wurden bei ihrem Erscheinen von der Autopresse al11Beantworten

Gut, danke für deine Mühe. Ich habe weitere voneinander unabhängige Belege eingefügt. Zudem, s. hier oder dort.

Zitat stammte aus ams Heft 10/1978.

MfG --T^[hilo] S. 85 Diskussion:Opel Senator#c-Ts85-2015-08-31T16:38:00.000Z-217.227.108.83-2015-08-31T16:32:00.000Z11Beantworten

Darf man fragen, worauf sich das:

>>Gewöhn dir nun bitte erst einmal deinen Ton ab, bevor du hier sinnfrei rumpöbelst.<<

beziehen soll?

Wenn das in Heft 10/78 so stand, sollte natürlich ebendas referenziert werden.

Wie ich ja oben zeigte, hatte es durchaus auch andere Einstufungen gegeben. Wobei ich zur Zeit ab 1983 eh nichts mehr sagen kann - da hatte ich mich nur noch für Motorräder interessiert.

Was die Preise anbelangt, steht beim Diplomat B:

>>Im April 1970 kostete der Diplomat V8 mit Dreigangautomatik 21.556 DM[3], was inflationsbereinigt in heutiger Währung einem Wert von 37.800 Euro entspricht. Der vergleichbare Mercedes 300 SEL 3,5 mit 200 PS und einer aufwendigen Luftfederung war mit 29.637 DM (heute: 51.900 Euro) über 35 Prozent teurer<<

Da hatte sich also nichts geändert - bis auf die Tatsache, daß es den Diplomat noch "serienmäßig" mit über 200 PS gegeben hatte. --Elop Diskussion:Opel Senator#c-Elop-2015-08-31T18:14:00.000Z-Ts85-2015-08-31T16:38:00.000Z11Beantworten

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, worauf du dich mal überhaupt geielt beziehst. Mal redest du hier von, mal da von .... und alles nur POV. Zu dem Pöbeln: scheinbar eine Masche von dir, wie mir deine Disk.-Seite (laut den VM-Meldungen) zeigt. Du gibst selbst zu, seit 1983 dich mehr für Motorräder zu interssieren. Dann bleib auch dabei, weil hier hilfst du mit "Meinungen" nicht weiter.

Lass es nun bitte einfach sein, Belegtes zu löschen, wenn du nicht in der Lage bist, konstant etwas zu verfolgen. Deine "Meinung" (was kein Fakt ist), der Senator wäre Oberklasse, wurde bereits mehrfach wiederlegt und ist auch im Artikel so korrekt integriert .. die Opel Zeitleiste zeigt dir das ebenfalls. Wie gesagt: anhand der genannten Bücher von 2006 und 2012 (letzteres sogar anhand Opel Werksangaben) lässt es sich beweisen, dass er nicht zur Oberklasse gehörte, was ich bereits (nun zum x-ten Male) in dem Disk.-Absachnitt Nochmal erläutert habe.

Daher ist von meiner Seite her EOD --T^[hilo] S. 85 Diskussion:Opel Senator#c-Ts85-2015-08-31T18:23:00.000Z-Elop-2015-08-31T18:14:00.000Z11Beantworten

Dann ist ja der Weg frei zur Artikelverbesserung. Hierzu folgende Anmerkungen:

1. Der Einzelnachweis der Opelfreunde Obertürken gehört schleunigst aus dem Artikel. Unverständlich, weshalb er nach den Ausführungen von IP 217... nicht schon längst gelöscht worden ist. Wird umgehend nachgeholt.
2. Die Einzelnachweise mit den ams-Heften sollen genau was belegen? Dass der Senator A von ams mit W 123 und E 12 verglichen wurde und deshalb eindeutig der Oberen Mittelklasse zuzuordnen sei? Und das soll nun kein POV sein, von ausgerechnet der Zeitschrift, die schon auf dem Titelblatt schreibt "Ist der Mercedes zu schlagen?" Wie wäre es stattdessen damit: Die Auto Zeitung hat den Senator A ebenfalls mit Produkten von Mercedes-Benz und BMW verglichen, nämlich in 1978 mit W 116 und E 23 und in 1983 mit W 126 und E 23. Damit wäre, natürlich völlig POV-frei, bewiesen: Der Senator A zählt zur Oberklasse.
3. Dann ist da noch der im Artikel verlinkte Spiegel-Artikel, in dem man, wenn man will, Folgendes lesen kann: "Der Senator stammt aus einer Zeit, als Opel noch in der automobilen Oberklasse mitmischte." Und: "Als Oberklassenfahrzeug waren die produzierten Stückzahlen des Senator nicht besonders hoch."

Vorschläge zum weiteren Vorgehen? --2A03:B0C0:2:D0:0:0:22:8001 Diskussion:Opel Senator#c-2A03:B0C0:2:D0:0:0:22:8001-2015-08-31T20:02:00.000Z-Ts85-2015-08-31T18:23:00.000Z11Beantworten

zu 1) OK, sehe ich ein, weil mehr oder weniger privat.

zu 2) Belegen genau das, was bereits drin steht.

zu 3) Das dient als Beweis für den Bestand, nicht für die Klassenzuordnung des Pkws. Die Quellen dafür sind nun mehrfach genannt. Jede weitere Quatsch dieser Art wird umgehend zurückgesetzt, also spar dir deine Hetzkampagnen. Wir sind hier nicht bei der Pegida, ja?

MfG --T^[hilo] S. 85 Diskussion:Opel Senator#c-Ts85-2015-08-31T20:07:00.000Z-Ts85-2015-08-31T18:23:00.000Z11Beantworten