„Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola“ – Versionsunterschied

Koenraad, Datum: 14. August 2015 Koenraad Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Koenraad-2015-08-14T06:34:00.000Z-Problem11[Beantworten]

Beteiligter Administrator: Benutzer:Nicola

Fehlerhaft eingesetzte Funktion: Benutzersperre

Erläuterung: Benutzer:Baba66 machte nach einer etwas schwierigen Diskussion über den korrekten Namen der Demokratischen Volksrepublik Jemen folgenden Edit [1] und wurde für "Lern Deutsch!" in der Begründungszeile gesperrt. Ich halte "Lern Deutsch!" für eine Unhöflichkeit, die nicht Sperrwürdig ist. Darin stimme ich mit Nicola nicht überein. Ich plädiere dafür, dass mit einer Sekundensperre im Sperrlog von Baba66 die Fehlerhaftigkeit der zweistündigen Sperre festgestellt wird.

Die groben Hintergründe habe ich für den neugierigen Leser als (hoffentlich unterhaltsame) Kurzgeschichte auf meiner Nutzerseite beschrieben [2] Baba66 hat sich nach der Sperre freiwillig sperren lassen. Ich hoffe und weiß, dass er wiederkommt, wenn dieses AP so endet, wie ich das gerne hätte. Dies alles trägt vielleicht zum Verständnis der Situation bei, aber im Endeffekt geht es um die Frage: Ist "Lern Deutsch!" sperrwürdig?

Gespräch mit dem betroffenen Admin: Auf Nicolas Disk fand eine, ähm, "Diskussion" statt. [3] (24.134.** ist Supermohi). Ich habe Nicola angeschrieben, dass ich ein AP plane und vorgeschlagen, dass wir Benutzerin:Kritzolina als Mediatorin gewinnen, damit das hier zielgerichtet ablaufen kann.

Beteiligte Benutzer: Baba66 (Baba weiß Bescheid), Nicola (hat den Text des APs vorab erhalten.), Kritzolina hat auch zugestimmt, hier zu moderieren.

Eine Bemerkung, die darauf abzielt, einem anderen Benutzer irgendwelche mangelnde intellektuelle oder sonstige Fähigkeiten vorzuwerfen und diesen dadurch herabzusetzen, empfinde ich als Beleidigung. Dafür habe ich die niedrige Sperre von zwei Stunden verhängt. Nach meinem Dafürhalten kommt es dabei nicht darauf an, wer wen beleidigt. Im vorliegenden Falle entstand der sprachliche Fehler nach meiner Einschätzung durch eine schlampige Umformulierung, bei der übersehen worden war, dass sich grammatikalisch etwas geändert hatte, also allenfalls ein Flüchtigkeitsfehler. Einen solche Fehler kann man korrigieren, ohne andere Benutzer verbal anzugehen.

Jedem kann mal die Hutschnur reißen, ich bin die Letzte, die das bestreiten würde. Aber dann sollte man auch manns oder fraus genug sein, eine entsprechende Sperre mit Würde zu akzeptieren. -- Nicola Neoprofi - Ming Klaaf Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Nicola-2015-08-14T13:36:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

Nachdem es einen Ermessensspielraum gibt, wird die Frage der Sperrwürdigkeit der gegenständlichen Unhöflichkeit nicht abschließend beantwortet werden können. Ein grundsätzliches Problem ist, dass es ganz unterschiedlich ist, wie Sperren auf Benutzer wirken. Für den Einen ist eine 2-Tages-Sperre so gut wie nix, für den Anderen geht bei einer 2-Stunden-Sperre eine Welt unter. Schwierig. Vielleicht findet Nicola die richtigen Worte um Baba zu einer Rückkehr zu bewegen. -- Hans Koberger Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Hans Koberger-2015-08-14T07:13:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

„Lern deutsch“ ist keine Beleidigung, war in diesem Fall zur Sache, ob das überhaupt eine Unhöflichkeit war, dürfte noch zu klären sein. Mithin lag kein Grund für eine adminseitige Eskalation vor. −Sargoth Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Sargoth-2015-08-14T08:12:00.000Z-Hans Koberger-2015-08-14T07:13:00.000Z11[Beantworten]

Der Spruch ist schon unhöflich, jedoch, und hier stimme ich Sargoth zu, er war zutreffend. Das war ein derber sprachlicher Fehler. Dennoch halte ich solche Kommentare in der Zusammenfassungszeile für überflüssig, gesperrt hätte ich dafür nicht, angesprochen schon. --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Itti-2015-08-14T08:16:00.000Z-Sargoth-2015-08-14T08:12:00.000Z11[Beantworten]

Unsinn, das war kein sprachlicher Fehler sondern ein Übersehen, wie es andauernd vorkommt in der WP. Dass man bei einer Umstellung einer Formulierung wie [4] vergisst, abhängige Satzteile anzupassen die etwas abseits stehen, hat nichts mit fehlenden Deutschkenntnissen zu tun, sondern allenfalls mit fehlender Sorgfalt bzw. damit, dass man sich den Satz nicht nochmal durchgelesen hat vor dem Speichern. --Tinz (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Tinz-2015-08-14T09:43:00.000Z-Itti-2015-08-14T08:16:00.000Z11[Beantworten]

Hans hat insofern völlig Recht: Die Frage, ob der Kommentar in der Zusammenfassung ein persönlicher Angriff ist oder nicht, kann eigentlich in einem Administratorenproblem meines Erachtens nach nicht anders beantwortet werden, als dass es einer ist. Das wird Baba66, wenn er ehrlich zu uns und mit sich selbst ist, ja auch zugeben: So ein Spruch und ähnliche werden ja von ihm nur auf Supermohi, Alfons oder sonstige Spezis gemünzt, um möglichst deutlich seine Ablehnung auszudrücken. Natürlich ist bezüglich der Sperrwürdigkeit zu konstatieren, dass Baba66 hier Pech gehabt hat, an Nicola geraten zu sein und nicht an, sagen wir mal, Sargoth. Trotzdem halte ich es für untauglich, das Ganze in einem Adminproblem klären zu wollen, was ja auch Koenraad offenbar bewusst ist, wenn er gleichzeitig einen Moderationsprozess mit Kritzolina als Moderatorin anleiern will. Ich würde das dort behandeln, wo es hingehört: Auf der Benutzerdisk, zur Not in einem Vermittlungsausschuss. @ Sargoth: „Lern deutsch!“ ist in einem Projekt, dass sich nur über die Sprache vermittelt, an einen Muttersprachler gerichtet eigentlich immer ein PA und nie ein sachlicher Einwurf. Zur Sache kann man das ganz anders formulieren - dass Baba66 das nicht will, ist mir zwar verständlich, allerdings … Wie dem auch sei: Die Sperre ist rum, wollt ihr ernsthaft erreichen, dass jetzt formell festgestellt wird, dass der Zusammenfassungskommentar völlig regelgerecht war, und dass Nicola insofern falsch gehandelt hat? Ich glaube ernsthaft, das wäre das falsche Signal. --Port(u*o)s Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Port(u*o)s-2015-08-14T09:02:00.000Z-Hans Koberger-2015-08-14T07:13:00.000Z11 P.S.: Ich hätte die Bemerkung von Baba66 nicht sanktioniert, und ich finde, man sollte dann nicht nachklappernd Supermohi mit seinen Insinuationen („Platzhirsche im Islambereich“) unwidersprochen eine Plattform bieten, aber das ist meines Erachtens nach nicht Gegenstand dieses AP.[Beantworten]

Hans' Satz Nachdem es einen Ermessensspielraum gibt, wird die Frage der Sperrwürdigkeit der gegenständlichen Unhöflichkeit nicht abschließend beantwortet werden können. trifft es sehr gut. Jedem, selbst Leuten mit annähernd perfekter Rechtschreibung und Grammatik, unterlaufen bisweilen Fehler. "Lern Deutsch" ist zunächst eine Unhöflichkeit und darüber hinaus eine persönliche Herabsetzung, die ein (generelles) Unvermögen unterstellt. Kann man durch Sperre sanktionieren, muss man aber nicht, eine Ansprache hätte es ggf. auch getan. Insofern sehe ich persönlich keinen Missbrauch der erweiterten Rechte und keinen groben Adminfehler. --Saloa (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Saloa-2015-08-14T09:14:00.000Z-Hans Koberger-2015-08-14T07:13:00.000Z11[Beantworten]

Ich schreib jetzt mal das, was jeder Feld-Wald-und-Wiesen-Admin schreiben würde, wenn das AP von einem beliebigen Feld-Wald-und-Wiesen-Nicht-Admin-Normalbenutzer eröffnet worden wäre: Es heißt: „Auf dieser Seite werden nur Beschwerden über Administratoren behandelt, die ihre erweiterten Rechte missbräuchlich oder grob fehlerhaft eingesetzt oder mit deren missbräuchlicher Anwendung gedroht haben sollen. / … / Adminentscheidungen können falsch sein, sind deshalb aber nicht gleich ein Missbrauch.” Das ist etwas ganz anderes, als das, was Koenraad behandelt wissen möchte: „ … im Endeffekt geht es um die Frage: Ist "Lern Deutsch!" sperrwürdig?” Koenraads Frage kann man natürlich trotzdem diskutieren – aber ein (klarer) Fall für ein AP ist das nicht!

Mal meine Einschätzung zur Frage: „Ist "Lern Deutsch!" sperrwürdig?” Radio Eriwan: Das kommt darauf an. Zunächst wäre ja mal zu fragen welchen Sperrgrund man hier heranziehen möchte. Nicola hat „Verstoß gegen Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe” gewählt und das ist wohl auch naheliegend. „Lern Deutsch!" kann man durchaus als Unterstellung(!) mangelhafter Sprachkenntnisse lesen und damit als sehr grobe Unhöflichkeit bis hin zum persönlichen Angriff interpretieren.

Aber mal zum „kommt darauf an”: Die Einschätzung, ob das eine grob unhöfliche Beleidigung, ein persönlicher Angriff oder nur eine scherzhafte kleine Zurechtweisung ist, liegt wohl im Ermessen dessen, der hier so … öhm … höflich aufgefordert wird sich mit unserer schönen Muttersprache intensiver zu befassen. Sag' ich das zu jemandem, der sich fleissig bemüht Deutsch zu lernen und sich dann in der Grammatik verheddert, dann kann das – die passende Intonation vorausgesetzt – eine ziemlich miese Nickeligkeit sein. Lache ich dabei und gebe damit zu erkennen, daß ich es als Scherz meine, dann kann es immer noch falsch ankommen; aber zumindest mache ich klar, daß es nicht als Beleidigung gemeint ist. Ob sich jemand davon beleidigt oder angegriffen fühlt, dürfte in den allermeisten Fällen davon abhängen, ob derjenige weiß wie ich ihn grundsätzlich als Gesprächspartner einschätze: Weiß er, daß ich ihn anerkenne und schätze – wir uns also „auf Augenhöhe” begegnen, dann wird er es als Scherz nehmen. Weiß er nicht wie ich „zu ihm stehe", dann hat er die Wahl der Interpretation; und die kann sich nun mal auf einer Skala irgendwo zwischen grober Beleidung und alberner Scherz einfinden.

Kurz und gut: Es kommt eben darauf an. Es ist ganz sicher eine gute Idee auf Äußerungen, die zu so derart unterschiedlichen Interpretationen durch den Gesprächspartner einladen, in der schriftlichen Kommunikation komplett zu verzichten. Ob man diese Einschätzung der Sache per Kurz-Sperre ideal kommuniziert, wage ich zu bezweifeln. Man kanns versuchen. Ich habe allerdings nicht den Eindruck, daß es den gewünschten Effekt hatte … Besser wärs wohl gewesen, wenn man Baba auf gleicher Ebene begegnet wäre und geschrieben hätte: „Nutze deine Deutschkenntnisse und finde eine angemessene Formulierung!” --Henriette (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Henriette Fiebig-2015-08-14T09:27:00.000Z-Hans Koberger-2015-08-14T07:13:00.000Z11[Beantworten]

Kurzer Einschub zum Thema Adminproblem - ich hatte mir das auch überlegt, streng genommen passt die Sache nicht hierher. Nachdem alle Beteiligten die Diskussion hier aber richtig angesiedelt sahen und es keine perfekte Seite für so eine Diskussion gibt, findet sie eben jetzt hier statt. Darüber weiter zu diskutieren führt an der Sache vorbei. --Kritzolina (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Kritzolina-2015-08-14T09:33:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Dir ist aber schon klar, daß diese Entscheidung („ist zwar kein Fall für ein AP, aber wir plaudern hier gerade so nett, da können wir auch hier bleiben”) a) einen netten Präzendezfall hergibt und b) absolut nicht im Einklang mit dem steht wie unberechtigte APs hier üblicherweise … ähm … einem Ende zugeführt werden? Ja? Dann ist gut. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Henriette Fiebig-2015-08-14T09:40:00.000Z-Kritzolina-2015-08-14T09:33:00.000Z11[Beantworten]

Henriette, wenn ein anderer Admin das hier so schliesst, wie üblich, dann ist das so. Für mich ist das ein spezieller Fall, für den es keinen geeigneten Ort gibt, weil Nicola einverstanden ist, ihre Entscheidung in diesem öffentlichen Rahmen überprüfen zu lassen. Weder der Vermittlungsausschuss, noch die privaten Diskussionsseiten haben dieses Ausmaß an Öffentlichkeit. Ich finde es gut, wenn Entscheidungen von Administratoren auch unterhalb des "groben Missbrauchs" öffentlich überprüft werden können. Darum habe ich zugestimmt, hier zu moderieren. --Kritzolina (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Kritzolina-2015-08-14T10:32:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ein Vermittlungs-Ausschuss ist exakt genauso öffentlich oder privat wie eine AP-Seite, eine Benutzerdisk., A/A oder die VM. Ein Link hier drunter mit Verweis auf die passende VA-Seite und schon trottet die Öffentlichkeits-Karawane brav hinterher. Und nein, das ist kein „spezieller Fall". Admin hat entschieden; nach Ermessen konnte man so entscheiden; hat leider ins Klo gegriffen damit (weil die Auswirkung einigermaßen heftig in eine ganz andere, als die gewünschte Richtung ging) und fertig. „Speziell" wird das hier nur, weil Baba zu stolz oder zu beleidigt ist sich selber um Klärung zu bemühen und weil sich Koenraad von Baba vorschicken läßt. Ihr könnt ja gern mit diesem Fall einführen, daß sich a) Benutzer von anderen in solchen Verfahren vertreten lassen können und dürfen und b) hier alles verhandelt werden darf für das der Beschwerdeführer und/oder sein Vertreter „kein anderes Forum weiß". Gut, kann man so machen. Ich freu' mich schon auf die Fälle, die ihr dann hier am Fließband verhandeln müßt. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Henriette Fiebig-2015-08-14T11:09:00.000Z-Kritzolina-2015-08-14T10:32:00.000Z11[Beantworten]

Prinzipiell hat sich das Sperrverhalten geändert, es kommt viel mehr drauf an, wer den PA tätigt und an wen. Baba dürfte weniger ind er Gunst stehen, ein Admin darf da dann durchaus mal einen ordentlichen PA vom Stapel lassen. Hätte ich einem Admin geschrieben: "lern Deutsch" im selben Zusammenhäng wäre ich gesperrt worden, Baba vermutlich auch. Aber die Prognose hier: das wird bald geschlossen, kommentar kein Fehlverhalten erkennbar. Was subjektiv betrachtet ja durchaus stimmen mag, aus meiner subjektiven Sicht ist eines erkennbar, sowas sollte einem Amtsträger nicht rausrutschen. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-SlartibErtfass der bertige-2015-08-14T10:06:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Hochinteressante Analyse, ich frage mich nur zu welchem Fall. Welchem Amtsträger ist da was rausgerutscht? -- Iwesb (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Iwesb-2015-08-14T10:18:00.000Z-SlartibErtfass der bertige-2015-08-14T10:06:00.000Z11 [Beantworten]

SlartibErtfass der bertige, allgemeine Betrachtungen führen hier nicht weiter, genauso wenig wie Spekulationen über subjektive empfundene Ungleichbehandlungen von Usern. Bitte bei der Sache bleiben. --Kritzolina (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Kritzolina-2015-08-14T10:32:00.000Z-Diskussion-111[Beantworten]

Mir geht es um den Eintrag in Babas Sperrlog mit der Feststellung das die zweistündige Sperre nicht gerechtfertigt war. Wo, wenn nicht hier, soll das festgestellt werden? Ich kenne kein anderes Forum. Koenraad Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Koenraad-2015-08-14T10:26:00.000Z-Kritzolina-2015-08-14T10:32:00.000Z11[Beantworten]

Ich glaub, ehrlich gesagt, dafür gibt's keine Stelle, einfach, weil das kein berechtigtes Anliegen ist, wenn man unsere Regeln ernst nimmt. Vielleicht kann man Nicola dazu bringen, dass sie einräumt, dass die Sache auch anders hätte gelöst werden können, aber darüber hinaus lässt sich aus dieser Zitrone meiner Meinung nach kein weiterer Saft pressen. Gruss Port(u*o)s Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Port(u*o)s-2015-08-14T10:56:00.000Z-Koenraad-2015-08-14T10:26:00.000Z11[Beantworten]

(nach BK; an Koenraad) Wo? Ganz einfach: Baba spricht mit Nicola, erklärt wie die Bemerkung gemeint war und Nicola entscheidet aufgrund der Argumentation von Baba, ob sie ihre Entscheidung mit einem Eintrag im Sperrlog zurücknimmt oder relativiert. Also exakt ganz genau so wie das hier jedem anderen Benutzer auch empfohlen würde! Jeder andere Benutzer würde hier zur Schnecke gemacht und angeranzt, daß er sich mal bitte selbst zu einer Klärung der Sache bemühen soll, wenn er einen anderen vorschickt. Die Sperre war kein Mißbrauch und ein grober solcher auch nicht. Ein Fehlgriff der unerwartet (naja …) sehr weit nach hinten in die falsche Richtung wirkte, zweifellos. Aber hier ist AP und nicht Fehlgriff-Forum. Sage ich übrigens nicht, weil ich die AP-Seiten nicht auch grundsätzlich für sowas geeignet hielte – sage ich nur, weil es seit Jahren die Praxis ist solche „Fehlgriff-Forums-Anfragen” ohne viele Worte abzuweisen. „Ich weiß ja sonst nicht wohin damit" ist eine äußerst schwache Begründung für einen Bruch mit dieser Praxis. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Henriette Fiebig-2015-08-14T10:59:00.000Z-Koenraad-2015-08-14T10:26:00.000Z11[Beantworten]

@Kritzolina + Koenraad: An euren noblen Intentionen habe ich nicht den geringsten Zweifel. Aber (Ich finde es gut, wenn Entscheidungen von Administratoren auch unterhalb des "groben Missbrauchs" öffentlich überprüft werden können. Darum habe ich zugestimmt, hier zu moderieren.) mir fallen spontan drei Seiten ein, die aus meiner Sicht geeigneter wären: WP:AA, WP:AN und WP:SPP. --Saloa (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Saloa-2015-08-14T11:00:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Full ack zu den AN! (SPP und AAF eher nicht) −Sargoth Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Sargoth-2015-08-14T11:40:00.000Z-Saloa-2015-08-14T11:00:00.000Z11[Beantworten]

Meines Erachtens ist das "Lern Deutsch!" von Baba66 ein Verstoß gegen unsere Regel "Keine persönlichen Angriffe", auch wenn man dies als harmlos ansehen mag. Eine Sperrung deswegen darf aber nur erfolgen wenn es wiederholte Verstöße gegeben hat, es ist zu zeigen dass das nicht das erste Mal war dass Baba66 in letzter Zeit gegen die Regel verstoßen hat, kann dies nicht gezeigt werden dann wäre die Sperrung unrechtmäßig, denn Baba66 hätte bei einem Eimalverstoß lediglich darauf hingewiesen (d.h. "verwarnt") werden dürfen, dass er gegen die Regel verstoßen hat. --Distelfinck (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Distelfinck-2015-08-14T11:31:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Jemandem vorzuwerfen, er könne kein Deutsch, weil er aus Unachtsamkeit einen Grammatikfehler gemacht hat, ist doch wohl ein persönlicher Angriff. Gerade in der Zusammenfassungszeile hat sowas nichts verloren – und erst recht nicht im ANR. Solche Vorfälle mit einer Sperre zu belegen, sehe ich als vertretbar an, weswegen m.E. auch kein Grund für Sperrlogbuchkosmetik besteht. Einen groben Fehler oder gar einen Missbrauch der Rechte, der ein AP rechtfertigen würde, gab es ohnehin nicht. -- kh80 •?!• Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Kh80-2015-08-14T11:36:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

(1) Ich selbst halte den Zusammenfassungskommentar eindeutig für einen persönlichen Angriff. (2) Im konkreten Fall halte ich alles, was über 2 Stunden hinausgeht, für überzogen. (3) Insbesondere diesen Beitrag samt Vorschlag von Henriette halte ich für besonders beachtenswert. --Howwi (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Howwi-2015-08-14T12:36:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Hier hat es schon Sperren für weit weniger gegeben, und Koenraad ist einer jener, dem der Sperrknopf selbst oft sehr locker sitzt. Dass er nun eine Zweistunden-Sperre zu einem AP gegen Nikola aufbauscht, finde ich in der Wirkung verheerend und eigentlich ein Breitseiten-Angriff gegen Nikola.

Gesperrt wurde hier schon mal für den Ausdruck "zur Türe geleiten" oder jüngst, auf Zuruf einer Metasocken-IP, ohne aussagekräftige Difflinks und ohne Anhörung AntonMeierMüller für einenTag (siehe Sperrprüfung). Und da regt sich Koenraad wegen einer zweistündigen, nicht unbegründeten Sperre gegen seinen Bekannten Baba66 auf? Der Vorwurf an Koenraad, er betreibe gezielte Demontage der Admina, liegt nicht sehr fern. --80.153.167.1 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-80.153.167.1-2015-08-14T13:15:00.000Z-Howwi-2015-08-14T12:36:00.000Z11[Beantworten]

Nein, es geht nicht um Demontage von Nicola. Es geht Koenraad um etwas ganz anderes – etwas, das man oben in der Beschreibung des APs nachlesen kann: „Ich hoffe und weiß, dass er [gemeint ist Baba; H. F.] wiederkommt, wenn dieses AP so endet, wie ich das gerne hätte.” Für mich klingt das übrigens nach einem Kuhhandel: Nicola muß öffentlich und öffentlich sichtbar (da ist ein AP mit nachfolgendem Eintrag ins Sperrlog natürlich die ideale Plattform!) zurückrudern und im Gegenzug hört Baba auf zu schmollen und arbeitet wieder mit. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Henriette Fiebig-2015-08-14T13:46:00.000Z-80.153.167.1-2015-08-14T13:15:00.000Z11[Beantworten]

Koenraad, Nicola, gibt es Einwände gegen einen Umzug auf die Adminnotizen? Vielleicht ist das tatsächlich der geeignetere Ort, schon alleine um solchen wenig hilfreichen Spekulationen, wie direkt über diesem Post entgegenzuwirken. --Kritzolina (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Kritzolina-2015-08-14T13:28:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Mir recht. -- Nicola Neoprofi - Ming Klaaf Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Nicola-2015-08-14T13:41:00.000Z-Kritzolina-2015-08-14T13:28:00.000Z11[Beantworten]

Ich möchte gerne ein Verfahren mit einem geregelten Abschluss. Aus diesem Grunde nein. Koenraad Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Koenraad-2015-08-14T13:51:00.000Z-Nicola-2015-08-14T13:41:00.000Z11[Beantworten]

Soll heißen. Einspruch gegen einen Umzug. Koenraad Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Koenraad-2015-08-14T13:56:00.000Z-Koenraad-2015-08-14T13:51:00.000Z11[Beantworten]

@Kritzolina: „Die Administratoren-Notizen dienen dazu, die Zusammenarbeit unter den Administratoren besser zu koordinieren und um sie auf wichtige oder außergewöhnliche Vorgänge in der Wikipedia hinzuweisen. Die Seite ist nicht der richtige Ort, um auf Konflikte zwischen Benutzern oder Missbrauch von Adminrechten aufmerksam zu machen. Die Seite ist nicht der richtige Ort, um projektweite Diskussionen zu führen, geh dazu bitte nach Wikipedia:Projektdiskussion.” In welchen Zuständigkeitsbereich der A/N würdest Du dieses Problem einordnen? --Henriette (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Henriette Fiebig-2015-08-14T13:57:00.000Z-Koenraad-2015-08-14T13:51:00.000Z11[Beantworten]

Henriette, genau das ist das Problem dieses Problems - es ist nirgends wirklich perfekt angesiedelt. Überall steht quasi ein Schild: Das war hier noch nie so. Oder: Das haben wir hier noch nie so gemacht. Meiner Meinung nach geht es übrigens um mehr, als einen einfachen Konflikt zwischen zwei Benutzern, bzw. zwischen Admin und Benutzer - es geht auch um den Grundkonflikt zwischen erfahrenem langgedienten Wikipedianer und erfahrenem Troll. Deshalb meine ich, dass weder VA noch Diskseiten der Benutzer wirklich der passende Ort sind. --Kritzolina (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Kritzolina-2015-08-14T14:05:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ich halte diese Diskussion über Formalien für wenig zielführend. -- Nicola Neoprofi - Ming Klaaf Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Nicola-2015-08-14T14:30:00.000Z-Kritzolina-2015-08-14T14:05:00.000Z11[Beantworten]

Sie wäre sehr schnell beendet, wenn jemand beweisen oder wenigstens überzeugend darlegen könnte, warum die 2-Stunden-Sperre etwas ist, das in diese Zuständigkeitsbeschreibung passt: „Auf dieser Seite werden nur Beschwerden über Administratoren behandelt, die ihre erweiterten Rechte missbräuchlich oder grob fehlerhaft eingesetzt oder mit deren missbräuchlicher Anwendung gedroht haben sollen.” Alternativ: Warum Koenraads Problembeschreibung: „Ich halte "Lern Deutsch!" für eine Unhöflichkeit, die nicht Sperrwürdig ist. Darin stimme ich mit Nicola nicht überein. Ich plädiere dafür, dass mit einer Sekundensperre im Sperrlog von Baba66 die Fehlerhaftigkeit der zweistündigen Sperre festgestellt wird.” diesen Nachweis erbringt. Oder Du, Nicola, gibst einfach zu, daß Du mißbräuchlich und willkürlich deine Admin-Knöppe eingesetzt hast – sieht zwar ein Blinder mit 'nem Krückstock, daß das nicht stimmt, aber immerhin hätte die Geschichte dann als AP eine glasklare Berechtigung :) --Henriette (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Henriette Fiebig-2015-08-14T14:39:00.000Z-Nicola-2015-08-14T14:30:00.000Z11[Beantworten]

Wenn mir jemand gesagt hätte: "Lern Deutsch!", hätte ich mich auch sehr verletzt gefühlt. Ich hätte mich aber noch mehr über mich selbst geärgert, weil ich offensichtlich sehr schlampig editiert und den Satz vor dem Speichern nicht mehr durchgelesen habe. Das hat Benutzer Tinz oben schon zutreffend dargestellt. Wenn ich diesen inkriminierten Satz aber mal mit anderen Äußerungen vergleiche, z.B. "Müssen wir dir hier jetzt auch noch den Hintern abwischen?"[5], was nur mit einer administrativen Ansprache (gell, Kritzolina?) bedacht wurde, aber ohne Sperre blieb, dann ist eine Sperre von auch nur zwei Stunden für "Lern Deutsch!" unverhältnismäßig und weit überzogen.--87.178.26.39 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-87.178.26.39-2015-08-14T14:44:00.000Z-Kritzolina-2015-08-14T14:05:00.000Z11[Beantworten]

Es wäre halt nur schön, wenn man sich auch um andere enttäuschte Benutzer so rührend kümmern würde wie um Baba66. Was hat er, was andere - auch ich - nicht haben? Dir Protektion Koenraads? --LJ (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Koenraad und Nicola#c-Long J. Silver-2015-08-14T14:47:00.000Z-87.178.26.39-2015-08-14T14:44:00.000Z11[Beantworten]