SLA in LA nach Einspruch.--Je suis Charlie! Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-Kriddl-2015-02-03T09:58:00.000Z-Kategorie:Historisches Amt11[Beantworten]

Wiedergänger, wurde 2013 nach Umbenennung gelöscht. Jetzt findet sich die Kategorie:Historische Amtsbezeichnung, die diese ersetzen sollte, plötzlich als Unterkategorie drinnen. --Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-Zweioeltanks-2015-02-03T09:49:00.000Z-Kategorie:Historisches Amt11}}[Beantworten]

Einspruch, siehe damaligen späteren Einwand unter Löschdiskussion und jetzigem neuen Bedarf, durch gerade von Zweioeltanks behaupteter Unterscheidung von Amt und Amtsbezeichnung. Das Verhältnis muss ja erst neu geklärt werden, wenn die Behauptung sich überhaupt aufrecht erhalten lässt. Wenn es also einen Unterschied zwischen Kategorie:Amt und Kategorie:Amtsbezeichnung gibt, gibt es den natürlich auch zwischen Kategorie:Historisches Amt und Kategorie:Historische Amtsbezeichnung, was ja gerade Zweioeltanks behauptet, wenn nicht kann man die beiden Kategorien wieder zusammenführen. - SDB (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-SDB-2015-02-03T09:52:00.000Z-Zweioeltanks-2015-02-03T09:49:00.000Z11[Beantworten]

Ich möchte beides unterscheiden, du siehst es beides als kategoriell gleich. So weit, so gut. Unstimmig ist jedenfalls in beiden Fällen, die Amtsbezeichnungen als Teilmenge der Ämter anzusehen. Ich meine immer noch, dass hier zuerst die LP hätte bemüht werden sollen. Noch besser wäre gewesen, die Entscheidung der LD zu den Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Januar/28#Personenbezeichnungskategorien abzuwarten.--Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-Zweioeltanks-2015-02-03T10:04:00.000Z-SDB-2015-02-03T09:52:00.000Z11[Beantworten]

Du hast die Kategorie:Kirchliches Amt aus Kategorie:Amtsbezeichnung (Religion) auskategorisiert. Daraufhin habe ich die Kategorie:Amt (Religion) gebildet. Daraufhin hast du die Kategorie:Kirchliches Amt von Kategorie:Beruf (Religion) in Kategorie:Amt (Religion) umkategorisiert. Daher gibt es, wie du es behauptet hast und durch deine ständige Umkategorisiererei, jetzt auch die Kategorie:Amt und die Kategorie:Amtsbezeichnung. Ich werde jedenfalls nicht zulassen, dass die in Kategorie:Kirchliches Amt versammeltenen Bezeichnungen kirchlicher Ämter wegen deinem Purismus jetzt angeblich plötzlich keine Personenbezeichnungen im Bereich der Religion mehr sein sollen. Von daher behalten, mit LP hat das nichts zu tun, weil die Kategorie in einem ganz anderen Kontext steht, als bei der damaligen Löschung (Löschgrund: Verwechslungsgefahr, der aber nicht wirklich mehr gegeben ist) - SDB (Diskussion) 11:06, 3. Feb. 2015 (CET) PS: Das Problem ist ja gerade, dass es keine Kategorie:Bezeichnung gibt, aber zahlreiche so benannte Unterkategorien zu Personenbezeichnungen. Wenn es also Kategorie:Personenbezeichnung gibt, dann gibt es auch legitime Unterkategorien, wenn es aber legitime Unterkategorien gibt, können dort alle Unterkategorien, die potentielle Personenbezeichnungen sammeln, einkategorisiert werden. Die Frage, ob dazu Beruf und Berufsbezeichnung und Amt und Amtsbezeichnung getrennt werden müssen, ist zweitrangig, und wurde nicht von mir, sondern von dir aufgeworfen, weil du Kategorie:Beruf (Religion) nicht in Kategorie:Personenbezeichnung (Religion) sehen wolltest. Begründet hast du es letztlich damit, dass Berufe keine Personenbezeichnung sind bzw. von der Kategorie:Personenbezeichnung her gesehen, dass wenn man auch die Berufs- und Amtsbezeichnungen mit hineinnimmt, man ja alle Personenbezeichnungen kategorisieren müsste. Dieses Vollständigkeitskriterium gibt es aber nicht, zumal nicht wenn mittlerweile die Oberkategorie vorrangig auf die Sammlung von bestehenden Unterkategorien hin definiert ist. Von daher hat aber die Löschdiskussion hier mit der der Kategorie:Personenbezeichnung nichts zu tun und deren Ausgang oder Ende hat auch für die Frage der Notwendigkeit einer Unterscheidung zwischen Amt und Amtsbezeichnung nix zu tun. Wenn du also dabei bleibst, dass es einen Unterschied gibt, dann ist es sinnvoll, dass Kategorie:Amtsbezeichnung solange unter Kategorie:Amt bleibt, bis die Inhalte auch auseinanderdividiert sind. Das gilt natürlich auch für die Unterkategorien. So ist das auch schon lange bei Kategorie:Beruf und Kategorie:Berufliche Funktion und der nach deiner Interpretation ja auch bald notwendigen Kategorie:Berufsbezeichnung. Ob ich jetzt Arzt oder Mediziner als Beruf oder als Berufsbezeichnung ansehe, auch im enzyklopädischen Sinne gehört beides kategoriell in die Kategorie:Beruf. - SDB (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-SDB-2015-02-03T10:06:00.000Z-Zweioeltanks-2015-02-03T10:04:00.000Z11[Beantworten]

Kleiner Hinweis meinerseits: Es gibt auch das Amt (Kommunalrecht) (von denen einige wie z.B. das Amt Stollberg auch historisch sind), sowie das Amt (Behörde), wo es nur noch historische Ämter gibt und zu allem Überfluss noch Amt (historisches Verwaltungsgebiet). --Je suis Charlie! Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-Kriddl-2015-02-03T11:32:00.000Z-Kategorie:Historisches Amt11[Beantworten]

@Kriddl: Genau das war der Grund für die damalige Löschung bzw. Umbenennung, der also keineswegs obsolet ist. Umso weniger verstehe ich dein Vorgehen, dass du den SLA in LA umgewandelt hast, statt auf die LP zu verweisen. – Zu SDBs obigen Bemerkungen: Ich habe, nachdem SDB die Kategorie:Kirchliches Amt in die eben erst von ihm erstellte Kategorie:Amtsbezeichnung (Religion) einkategorisiert hatte, dort wieder auskategorisiert, weil Ämter keine Teilmenge der Amtsbezeichnungen sein können. Das scheint SDB selbst ja mittlerweile auch zu sehen, denn hier sind plötzlich die Amtsbezeichnungen eine Teilmenge der Ämter; in anderen Diskussionen ist beides kategoriell dasselbe. Ich habe nichts gegen Umbau der Kategorien und kann mir auch vorstellen, dass die Kategorie:Personenbezeichnung (denn um sie und die dazu laufende LD geht es letztlich bei SDBs "allgemeine(m) Aufräumen" ohne auch nur den Ansatz eines Konsenses hierfür) erhalten bleibt, aber bitte nicht mit blindem Aktionismus, sondern mit konstruktiven und konsentierten Lösungen. --Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-Zweioeltanks-2015-02-03T12:31:00.000Z-Kriddl-2015-02-03T11:32:00.000Z11[Beantworten]

Ganz einfach, ich bin da schlicht fiormal vorgegangen: SLA plus Einspruch also hierher. Ich habe nichts gegen eine administrative Erledigung, dass dann doch die LP zu bemühen sei.--Je suis Charlie! Kriddl Bitte schreib mir etwas. Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-Kriddl-2015-02-03T12:35:00.000Z-Kriddl-2015-02-03T11:32:00.000Z11[Beantworten]

In dieser Form ist die Kategorie überarbeitungsbedürftig, da sie nur auf der Existenz eines Merkmals basiert und nicht auf dem Merkmal selbst. --$TR8.$H00Tα {#} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-$traight-$hoota-2015-02-03T22:34:00.000Z-Kategorie:Organisation nach Namensgeber11[Beantworten]

Unnötige Unterkategorie. --$TR8.$H00Tα {#} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-$traight-$hoota-2015-02-03T22:34:00.000Z-Kategorie:Organisation nach Person (Religion)11[Beantworten]

Unnötige Unterkategorie. --$TR8.$H00Tα {#} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-$traight-$hoota-2015-02-03T22:34:00.000Z-Kategorie:Organisation nach Person (Kultur)11[Beantworten]

Unnötige Unterkategorie. --$TR8.$H00Tα {#} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-$traight-$hoota-2015-02-03T22:34:00.000Z-Kategorie:Organisation nach Person (Musik)11[Beantworten]

Unnötige Unterkategorie. --$TR8.$H00Tα {#} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-$traight-$hoota-2015-02-03T22:34:00.000Z-Kategorie:Organisation nach Person (Militär)11[Beantworten]

Unnötige Unterkategorie. --$TR8.$H00Tα {#} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-$traight-$hoota-2015-02-03T22:34:00.000Z-Kategorie:Organisation nach Person (Politik)11[Beantworten]

Unnötige Unterkategorie. --$TR8.$H00Tα {#} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-$traight-$hoota-2015-02-03T22:34:00.000Z-Kategorie:Namensgeber für einen Asteroiden11[Beantworten]

Unnötige Unterkategorie. --$TR8.$H00Tα {#} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-$traight-$hoota-2015-02-03T22:34:00.000Z-Kategorie:Namensgeber für eine Stadt11[Beantworten]

Unnötige Unterkategorie. --$TR8.$H00Tα {#} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-$traight-$hoota-2015-02-03T22:34:00.000Z-Kategorie:Namensgeber für eine Pilzart11[Beantworten]

Unnötige Unterkategorie. --$TR8.$H00Tα {#} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-$traight-$hoota-2015-02-03T22:34:00.000Z-Kategorie:Theatername nach Person11[Beantworten]

Unnötige Unterkategorie. --$TR8.$H00Tα {#} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-$traight-$hoota-2015-02-03T22:34:00.000Z-Kategorie:Sakrale Stätte nach Person11[Beantworten]

Unnötige Unterkategorie. --$TR8.$H00Tα {#} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-$traight-$hoota-2015-02-03T22:34:00.000Z-Kategorie:Auszeichnung nach Person11[Beantworten]

Unnötige Unterkategorie. --$TR8.$H00Tα {#} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-$traight-$hoota-2015-02-03T22:34:00.000Z-Kategorie:Auszeichnung nach Person (Bildende Kunst)11[Beantworten]

Unnötige Unterkategorie. --$TR8.$H00Tα {#} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-$traight-$hoota-2015-02-03T22:34:00.000Z-Kategorie:Auszeichnung nach Person (Literatur)11[Beantworten]

Unnötige Unterkategorie. --$TR8.$H00Tα {#} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-$traight-$hoota-2015-02-03T22:34:00.000Z-Kategorie:Auszeichnung nach Person (Musik)11[Beantworten]

Unnötige Unterkategorie. --$TR8.$H00Tα {#} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-$traight-$hoota-2015-02-03T22:34:00.000Z-Kategorie:Auszeichnung nach Person (Religion)11[Beantworten]

Unnötige Unterkategorie. --$TR8.$H00Tα {#} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-$traight-$hoota-2015-02-03T22:34:00.000Z-Kategorie:Denkmal nach Person11[Beantworten]

Hier gibt es noch die Besonderheit, das in dieser Kategorie Namensgeber und Darstellung identisch sind. Ob das zwingend einhergehen muss halte ich aber für fraglich. Die Kategorie könnte auch aus dem Namensträger-Zweig herausgenommen werden. --$TR8.$H00Tα {#} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-$traight-$hoota-2015-02-03T22:34:00.000Z-$traight-$hoota-2015-02-03T22:34:00.000Z11[Beantworten]

Vorherige Diskussionen fanden am 6. Oktober 2014 (Umbenennung von Kategorie:Organisation nach Person nach Kategorie:Organisation nach Namensgeber) und am 23. November 2014 (Löschung von Kategorie:Universität nach Person) statt.

In diesem Kategorienbaum werden derzeit überwiegend Artikel kategorisiert, weil sie ein Merkmal (= „hat einen Namensgeber“) besitzen, aber nicht nach dem Merkmal selbst („nach Namensgeber“). Ein treffenderes Kategorielemma wäre also bspw. Kategorie:Organisation mit Namensgeber. Das ist ziemlich sinnfrei und ist etwa vergleichbar wenn wir Personen in Kategorie:Hat ein Geschlecht kategorisieren würden statt in Kategorie:Mann und Kategorie:Frau. Ich spreche mich explizit nicht dagegen aus, nach Personen als Namensgeber zu kategorisieren, aber dann muss in der Kategorisierung eben auch der Namensgeber ausgedrückt sein. Ein funktionierendes Beispiel sind die zahlreichen Unterkategorien von Kategorie:Schule nach Namensgeber‎ wie Kategorie:Goethe-Schule: Da wird klar nach Namensgeber kategorisiert und nicht nur, dass es einen Namensgeber gibt. Natürlich gibt es nicht bei allen Namensgebern so viele benannte Organisationen etc. wie Schulen, dass immer eine eigene Kategorie gerechtfertigt ist. Auf jeden Fall ist aber eine weitgehende Generalisierung sinnvoll um alles, was nach einer bestimmten Person benannt ist, in einer Kategorie zu sammeln. Ausschlaggebend ist ja nicht der genaue Typus des Namensträgers (ob Organisation, Organisation aus einem bestimmten Themenbereich, Bauwerk oder Pflanzengattung) oder Namensgebers (ob Musiker oder Militär) sondern die Relation „Person X ist Namensgeber von Objekt Y“ – egal was den Namen trägt und welchen Beruf der Namengeber hat. Diese Zuordnungen erfolgt ja schon über die regulären Objektkategorien bzw. die Themenkategorie der Person und müssen nicht noch über den Namensträger-Strang detailliert werden. In der Oberkategorie Kategorie:Person als Namensgeber finden sich ein paar Beispiele für solche generalisierten Kategorien wie Kategorie:Johannes Paul II. als Namensgeber. So sollte dieser gesamte Kategorienbaum grundsätzlich aufgebaut sein und gegebenenfalls können wie bei Schulen oder Kirchengebäuden auch Unterkategorien zu spezifischen Typen von Namensträgern eingerichtet werden. Unterkategorien, die Organisationen mit Namensträgern in verschiedene Themenbereiche einordnen sind dagegen unnötig und nicht hilfreich. --$TR8.$H00Tα {#} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3#c-$traight-$hoota-2015-02-03T22:34:00.000Z-Diskussion zu Namensgeberkategorien11[Beantworten]