„Diskussion:Neuruppin“ – Versionsunterschied

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Hallo zusammen,
in einem Fernsehbeitrag vor Jahren (ich glaube ZDF) wurde Neuruppin, vor allem auch hinsichtlich Architektur als die "preußischste aller Städte" bezeichnet. Weiß jemand etwas Objektivierbares dazu zu sagen? Hat das weitere historische Bezüge? Gibt es ein berühmtes Zitat o. Ä. dazu? Wo und wie könnte das hier sinnvoll untergebracht werden?
Viele Grüße!
Friedrich Hoffmann (Diskussion) Diskussion:Neuruppin#c-Friedrich Hoffmann-2012-08-26T13:00:00.000Z-"preußischste" Stadt11Beantworten

Die „Stolpersteine“ würde ich gesondert aufführen, damit man auch hier bei Wikipedia darüber „stolpert“ und sie nicht so einfach überliest. „Jede Jeck is eben anders“, meint --Wilkinus (Diskussion) Diskussion:Neuruppin#c-Wilkinus-2012-09-05T10:22:00.000Z-Denkmale?11Beantworten

Es sind Denkmale wie alle anderen auch - die gesonderte Aufführung geschieht im entsprechenden Artikel.--Fritzbruno (Diskussion) Diskussion:Neuruppin#c-Fritzbruno-2012-09-05T18:45:00.000Z-Wilkinus-2012-09-05T10:22:00.000Z11Beantworten

(hierher verschoben von meiner Benutzerdiskussionsseite, ist dort unpassend --Kuhwert (Diskussion) Diskussion:Neuruppin#c-Kuhwert-2012-09-15T11:33:00.000Z-Denkmale11)Beantworten

Hallo Kuhwert,
"gutes" bzw. "schlechtes Deutsch" ist etwas objektives, nicht lediglich meine Meinung! Aber entscheidender scheint mir zu sein, daß, wie der Nächste schrieb, im BL Brandenburg "Denkmale" amtlich sein soll. In diesem Falle fiele das schlechte Licht (leider) auf das "Land Brandenburg", anstelle der Teilnehmer hier. "Regionaltypisch", soviel vorweg, ist "Denkmale" jedenfalls nicht!
Viele Grüße!
Friedrich Hoffmann (Diskussion) Diskussion:Neuruppin#c-Friedrich Hoffmann-2012-09-04T20:13:00.000Z-Denkmale11Beantworten

<einmisch> "Gut" oder "schlecht" ist fast immer subjektiv. Ja, es mag vielleicht Fälle geben, wo die Meinung bezüglich gutem oder schlechtem Deutsch relativ einhellig ist (keine Wiederholungen, wenig Füllwörter, keine Schachtelsätze und so weiter). Aber irgendein Beispiel dafür, dass von zwei dudenkonformen Pluralformen eines Wortes eine _objektiv_ als "gut" und die andere als "schlecht" gilt, kenne ich nicht. Und m.E. gibt es so etwas auch nicht.
Für die landesübliche Praxis siehe die Denkmalliste des Landes. Ansonsten verweise ich darauf, dass der Plural von "Mal" (auch in der hier treffenden Bedeutung "Zeichen") nur "Male" und nicht "Mäler" heißt, ebenso auch bei anderen Zusammensetzungen wie "Mahnmal" (nur "Mahnmale", nicht "Mahnmäler"). Insofern erscheint mir "Denkmale" deutlich logischer. Ja, auch das ist nur subjektiv, unbestritten. Es lässt mich aber noch stärker als obige allgemeinen Überlegungen schließen, dass die These, "Denkmäler" wäre objektiv besseres Deutsch, nicht haltbar ist. --Global Fish (Diskussion) Diskussion:Neuruppin#c-Global Fish-2012-09-05T11:47:00.000Z-Friedrich Hoffmann-2012-09-04T20:13:00.000Z11Beantworten

Hallo Global Fish,

ja, genau da treffen Sie den Punkt, Denk-, Grab-, und Mahnmäler gehen alle auf "Mäler" zurück. Das eher moderne Wort "Mahnmale" wurde hingegen in einer Zeit populär, in der das Wissen um den korrekten Plural aber bereits weitgehend verloren war (auch die beteiligten Bevölkerungsgruppen dürften daran ihren Anteil haben). Und nun wird das falsch gebildete Wort "Mahnmale" generell als Beleg für "Male" herangezogen. Leider kann auch der Duden hier nicht weiterhalfen, denn der "schaut dem Volke aufs Maul" und erklärt alles für "richtiges Deutsch", was er dort über längere Zeit beobachtete. Genau wie eine Hängematte nicht wirklich hängen bleibt, auch wenn sich die Gruppe, die sich darin befindet, noch so anstrengt, sie zu hochzuhalten. Das ist ein generelles Problem im Deutschen, im Französischen, etwa, wäre das alles klarer. Daher ist es aber mindestens wichtig zwischen "richtigem" und "gutem" Deutsch zu unterscheiden. Mit Subjektivität hat das also zunächst nichts zu tun.

Viele Grüße!

Friedrich Hoffmann (Diskussion) Diskussion:Neuruppin#c-Friedrich Hoffmann-2012-09-15T11:00:00.000Z-Global Fish-2012-09-05T11:47:00.000Z11Beantworten

@Kuhwert, danke fürs verschieben!
Ich finde das Thema ziemlich spannend, danke für die Anregung. Die Annahme, dass "mäler" älter ist als "male" mag denkbar sein, tendenziell sind die unregelmäßigen Formen in der Tat in vielen Fällen die älteren. Aber auch "Denkmale" ist nicht gerade Neusprech. Dort (1834) gibt es schon diese Form. Wenn man aber in den anderen (unten auf der fraglichen Seite verlinkt) alten Lexika sucht, dominiert -mäler.
Stammwort ist aber nicht das Mahnmal, sondern das Mal. Das Mal gibt es heute _nur_ noch in der regelmäßigen Pluralform.
Schon dort (1793) steht es aber im Adelung, Grammatisch-kritisches Wörterbuch der Hochdeutschen Mundart. Freilich, so wie das Essen heute noch, mit "h" geschrieben. Bereits damals gab es beide Pluralformen!
Allerdings gilt: „die Mähler, in der anständigen Schreibart nach dem Muster der Oberdeutschen die Mahle“. Insofern mag also -mäler „gutes Deutsch“ sein, die „anständige Schreibart“ bleibt aber -male! ;-)
Schließen möchte ich mit einem Zitat aus dem oben verlinkten Denkmalartikel: „Das schönste Denkmal für den Mächtigsten der Erde wie für den Aermsten bleibt die Thräne der Rührung und Liebe.“ --Global Fish (Diskussion) Diskussion:Neuruppin#c-Global Fish-2012-09-15T11:46:00.000Z-Friedrich Hoffmann-2012-09-15T11:00:00.000Z11Beantworten

Vorlage:Defekter Weblink Bot

• http://www.aktionsbuendnis-brandenburg.de/aktionsbuendnis-neuruppin-bleibt-bunt (Internet Archive)
• http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11593297/61299/Das-Aktionsbuendnis-Neuruppin-bleibt-bunt-plant-fuer-den.html (Internet Archive)
• http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11801533/63369/Die-Kreisstadt-Neuruppin-will-ein-Kulturfestival-etablieren-und.html (Internet Archive)

– GiftBot (Diskussion) Diskussion:Neuruppin#c-GiftBot-2012-09-30T05:09:00.000Z-Defekte Weblinks11Beantworten

… auf den von mir angelegten Artikel zur Altruppiner Hand. Entspricht das Heimatmuseum dem in diesem Artikel aufgeführten „Museum Neuruppin“? Grüße _{•  • hugarheimur} RIP Klara Winter Diskussion:Neuruppin#c-Torana-2014-03-01T15:29:00.000Z-Kleiner Hinweis …11Beantworten

In der kommentarzeile ist das meiste zusammengefasst. Hier möchte ich die Sache mit den Denkmalen detaillierter begründen: Eine unmitelbare verlinkung des namens, bspw. Karl-Marx-Denkmal erzeugt einen blaulink, der dem leser suggeriert, dass er mit einem klick darauf zum lemma über das denkmal gelangt, doch er kommt nur zur genannten person. Deshalb geht das so nicht, bestenfalls kann man "Denkmal für Karl Marx" schreiben.--44pinguine☕ Diskussion:Neuruppin#c-44Pinguine-2014-11-14T09:56:00.000Z-Zu den gerade vorgenommenen Änderungen11Beantworten