„Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen“ – Versionsunterschied

Das Wort "Plansprachen" ist zwar unter ein paar Linguisten bekannt, aber nicht in der allgemeinen Öffentlichkeit. Es ist selten. Daher plädiere ich dafür, den Satz "Plansprachen sind nicht zugelassen.[2]." für den Leser durch Einfügung von "Plansprachen wie Esperanto" verständlicher zu machen. (Google liefert für "Plansprache" 225.000 Ergebnisse, für Esperanto 40.000.000.) Ich denke, diese zwei Wörter wird der Wikipedia-Server noch aushalten. Eine Auflistung von weiteren Plansprachen, die weitaus weniger bekannt sind, ist nicht notwendig. --Lu Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Lu Wunsch-Rolshoven-2011-10-19T22:11:00.000Z-Plansprachen "wie Esperanto"11Beantworten

Darum gibts ja dafür einen direkten Link auf den Artikel Plansprachen. Dort kann sich der Leser informieren, der das nicht weiss und den das interessiert. Im übrigen sind Kunstsprachen ebenfalls nicht zugelassen, ohne dass wir derzeit einen Link dazu hätten. Mal abgesehen davon, dass mir die gesamte Information irrelevant erscheint, hielte ich es eher für angemessen, dies zu erwähnen, anstatt eine von mehreren Plansprachen aufzuführen. --Izadso Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Izadso-2011-10-19T22:34:00.000Z-Lu Wunsch-Rolshoven-2011-10-19T22:11:00.000Z11Beantworten

Ich kann in deinem Text keinen Grund sehen, die Worte "wie Esperanto" zu entfernen - sie machen den Satz ganz offensichtlich klarer. Deine Begründung, man könne ja zum Artikel Plansprachen klicken, ist wenig erhellend; es macht schon Sinn, etwas direkt hinzuschreiben und den Leser nicht zunächst im Dunkeln zu lassen. - Von mir aus kannst Du gerne das Wort "Kunstsprachen" einfügen, um es für den Leser verständlicher zu machen; bei der Gelegenheit könntest du dir vielleicht die Frage stellen, wo der Unterschied zwischen Plansprachen und Kunstsprachen ist. (Es ist doch nützlich, wenn man weiß, wo man gerade drin rumkorrigiert.) --Lu Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Lu Wunsch-Rolshoven-2011-10-25T22:56:00.000Z-Izadso-2011-10-19T22:34:00.000Z11Beantworten

Hab ich umgesetzt. Der direkte Link geht jetzt auf Kunstsprachen, dort wird auch deine Frage beantwortet. --Izadso Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Izadso-2011-10-26T13:19:00.000Z-Lu Wunsch-Rolshoven-2011-10-25T22:56:00.000Z11Beantworten

Danach hast du weiter herumgeändert - jetzt geht der Link auf 'natürliche Sprachen'. Dieses Wort taucht beim Bundeswettbewerb nicht auf. Es wäre wohl besser, wenn man den Bundeswettbewerb einfach zitiert und durch den Zusatz "wie Esperanto" verständlicher macht, statt ihn zu interpretieren. Die Theorie wollten wir doch in der WP nicht finden... --Lu Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Lu Wunsch-Rolshoven-2011-10-27T06:30:00.000Z-Izadso-2011-10-26T13:19:00.000Z11Beantworten

Oder wir lassen das komplett weg, ist doch für das Lemma völlig unwichtig. Einverstanden? --Izadso Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Izadso-2011-10-27T18:49:00.000Z-Lu Wunsch-Rolshoven-2011-10-27T06:30:00.000Z11Beantworten

Nein, nicht einverstanden. Dass ein "Bundeswettbewerb Fremdsprachen" einzelne Sprachen ohne Begründung ausschließt, gehört zu dem Thema dazu. Und ich bitte weiterhin darum, dass die Originalversion in den Artikel kommt, keine Interpretation à la "natürliche Sprachen". --Lu Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Lu Wunsch-Rolshoven-2011-10-30T23:10:00.000Z-Izadso-2011-10-27T18:49:00.000Z11Beantworten

Wenn du nicht einverstanden bist, bitte ich um reputable Quellen, dass dies in der Öffentlichkeit zu einer Diskussion , oder zumindest zu hörbarer Kritik geführt hätte. Danke --Izadso Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Izadso-2011-10-31T16:04:00.000Z-Lu Wunsch-Rolshoven-2011-10-30T23:10:00.000Z11Beantworten

Den Artikel im Bonner Generalanzeiger, Wochenendausgabe, erste Seite, habe ich im Artikel schon mal angegeben. (Ich meine mich zu erinnern, dass du ihn gelöscht hast.) --Lu Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Lu Wunsch-Rolshoven-2011-10-31T19:40:00.000Z-Izadso-2011-10-31T16:04:00.000Z11Beantworten

Du bringst also als Beleg genau einen Artikel eines offensichtlich unbedeutenden Journalisten, der 2009 feststellt, dass der Beirat so entschieden habe und dass der Beirat vielleicht nächstes Jahr anders entscheide. Das ist offensichtlich nicht passiert, wenn ich mir so die Bedingungen 2011 anschaue. Anders formuliert: es gibt genau einen Artikel, der offensichtlich weder zu einer Diskussion noch zu Veränderung geführt hat. Tut mir leid, aber das ist mal mit Sicherheit nicht das, was wir als Beleg für reputable Kritik oder eine öffentliche Diskussion bezeichnen. Gehört also komplett entfernt. Kann ja auf esperantoland oder den einschlägigen Seiten thematisiert werden, aber nicht in dieser Enzyklopädie. --Izadso Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Izadso-2011-11-01T13:30:00.000Z-Lu Wunsch-Rolshoven-2011-10-31T19:40:00.000Z11Beantworten

Tut mir leid, eine Notwendigkeit einer öffentlichen Diskussion kann ich dennoch nicht erkennen. Nach welchen WP-Regeln siehst du das gegeben? --Lu Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Lu Wunsch-Rolshoven-2011-11-01T22:27:00.000Z-Izadso-2011-11-01T13:30:00.000Z11Beantworten

Mir ist persönlich völlig gleichgültig, wie du öffentliche Wahrnehmung definierst. Ein mögliches Kriterium wäre eine breite öffentliche Diskussion, die du natürlich belegen müsstest. Auch eine grosse Anzahl von Artikeln in der Presse, Funk und Fernsehen wären ein Indiz für eine öffentliche Wahrnehmung. Ein Artikel eines Journalisten in einer Zeitung ist definitiv kein Hinweis darauf, dass etwas in der Öffentlichkeit wahrgenommen würde. Und es bleibt dir natürlich unbenommen, dies zu bezweifeln, zu hinterfragen und zu diskutieren. Aber nicht hier und nicht mit mir. Diskussionen mit jemandem, der vorgibt, die Grundregeln nicht zu kennen, wenn sie ihm nicht passen und der Zitate nach Belieben zurechtbiegt, werde ich nicht länger führen.
ceterum censeo: Bring schleunigst einen Beleg dafür, dass es eine merkliche öffentliche Diskussion über die Regeln des Wettbewerb gab, oder ich entferne den Satz als komplett unbegründet. --Izadso Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Izadso-2011-11-02T00:07:00.000Z-Plansprachen "wie Esperanto"11Beantworten

Weiterhin: Wenn du keine WP-Regel angeben kannst, so handelst du aus eigenem Gutdünken und damit gegen die WP. Es ist offensichtlich, dass in der WP vieles steht, worüber keine öffentliche Diskussion geführt wird. --Lu Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Lu Wunsch-Rolshoven-2011-11-03T08:47:00.000Z-Izadso-2011-11-02T00:07:00.000Z11Beantworten

Siehst du, so unterschiedlich sind unsere Sichtweisen. Ich versuche, Überflüssiges und Redundantes aus Artikeln zu entfernen und du versuchst, deine private Website als Referenz anzugeben. Ich entferne den Kram nun, da offensichtlich irrelevant und daher nicht zum Artikel gehörend. --Izadso Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Izadso-2011-11-03T10:33:00.000Z-Lu Wunsch-Rolshoven-2011-11-03T08:47:00.000Z11Beantworten

Eine Begründung, warum der Ausschluss einzelner Sprachen durch einen "Bundeswettbewerb Fremdsprachen" irrelevant ist, hast du weiterhin nicht geliefert. Gegen meinen Hinweis, in der WP stehe vieles, worüber keine öffentliche Diskussion geführt wird, hast nichts zu erwidern. --Lu Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Lu Wunsch-Rolshoven-2011-11-03T11:06:00.000Z-Izadso-2011-11-03T10:33:00.000Z11Beantworten

Niemand braucht eine Begründung dafür, irrelevantes zu entfernen. Die Relevanz hast du darzulegen, und daran haperts bis jetzt. Es gibt genau einen Zeitungsartikel, der dies thematisiert. Man sollte doch meinen, dass bei einer Sprachgemeinschaft von bis zu zwei Millionen Sprechern weltweit ein Aufschrei der Empörung durch die Qualitätspresse gegangen wäre, wenn ein Wettbewerb Regeln macht, die möglicherweise gegen das Grundgesetz verstossen. Sobald du das lieferst, gehört das natürlich in den Artikel. --Izadso Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Izadso-2011-11-03T11:15:00.000Z-Lu Wunsch-Rolshoven-2011-11-03T11:06:00.000Z11Beantworten

Da es nicht gelingt, unsere Auffassungen zusammenzuführen, lasse ich die Diskussion mal ruhen; es wäre wohl sinnvoll, dass Dritte hierzu ihre Meinung abgeben. --Lu Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Lu Wunsch-Rolshoven-2011-11-07T05:57:00.000Z-Izadso-2011-11-03T11:15:00.000Z11Beantworten

Bin auch der Meinung, dass es keinen eigenen Abschnitt Kritik nur wegen der Nichtzulässigkeit von Plansprachen benötigt. Daher habe ich ihn entfernt unter der Annahme, dass es keine weiteren Quellen für entsprechend massive Kritik gibt. --Anselmikus (Diskussion) Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Anselmikus-2014-10-14T20:02:00.000Z-Plansprachen "wie Esperanto"11Beantworten

Den Text

"Bei dem Wettbewerb sind nur natürliche Sprachen zugelassen.< ref>[1]: "gewählt werden kann beim Oberstufenwettbewerb (..) aus allen lebenden Staats- und Verkehrssprachen (plus Latein). Nicht erlaubt sind Kunst- oder Plansprachen." (Stand 27. Oktober 2011). Bei anderen Teilwettbewerben sind die zugelassenen Sprachen einzeln aufgeführt. < /ref>."

hat Izadso auf

"Bei dem Wettbewerb sind nur natürliche Sprachen zugelassen.< ref>Oberstufenwettbewerb Teilnahmebedingungen auf der Homepage des Wettbewerbs, eingesehen am 26. Oktober 2011 < /ref>."

gekürzt mit der Begründung

"(...)Form. Hast du dir mal angeschaut, wie in der Wikipedia Einzelnachweise formatiert werden?"

Dies ist keine reine Form-Veränderung. Auf Zitieren von Internetquellen # Zitierrichtlinien ist als 'Spielregel' für das Zitieren zu finden: "Verpflichtender Ausdruck/Screenshot jeder zitierten Website im Anhang." Analog zu dieser Regel habe ich das Zitat in die Anmerkung übernommen. Ich halte das wörtliche Zitieren für sinnvoll, weil ja bekanntlich Webseiten verändert werden im Laufe der Zeit. (Ob 'Stand' oder 'eingesehen' ist mir egal.) --Lu Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Lu Wunsch-Rolshoven-2011-10-31T00:49:00.000Z-Löschung eines Zitats mit der Begründung "Form"11Beantworten

Darüber können wir uns ja unterhalten, wenn wir zu einem Konsens kommen, ob das überhaupt erwähnenswert ist. Also wenn wir uns über den Abschnitt über diesem geeinigt haben. Dritte Meinung scheint leider nicht gerade viel Zuschauer anzuziehen, dein von dir angesprochener Kumpel hat ja nun noch gar kein Argument beigetragen. --Izadso Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Izadso-2011-10-31T16:14:00.000Z-Lu Wunsch-Rolshoven-2011-10-31T00:49:00.000Z11Beantworten

Da du nicht dagegen argumentierst, dass du mit falscher Begründung ein Zitat gelöscht hast, gehe ich davon aus, dass du diesen Vorwurf akzeptierst. Danke sehr!

In Sachen n-true: Ich finde ja, dessen Bemerkungen gehören nicht hier her. Aber wenn du insistierst: n-true hat wegen deiner Löschungen eine Sperrung von dir vorgeschlagen. Im Grunde wäre das auch angemessen. --Lu Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Lu Wunsch-Rolshoven-2011-10-31T19:48:00.000Z-Izadso-2011-10-31T16:14:00.000Z11Beantworten

Darüber können wir uns ja unterhalten, wenn wir zu einem Konsens kommen, ob das überhaupt erwähnenswert ist.--Izadso Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Izadso-2011-11-01T13:30:00.000Z-Lu Wunsch-Rolshoven-2011-10-31T19:48:00.000Z11Beantworten

Es ist in den ersten Sätzen der von dir beigebrachten Quelle, der Internetseite des Wettbewerbs klar definiert, welche Sprachen erlaubt sind: alle die in irgendeiner Weise nützlich für das Unternehmen und dessen Kommunikation sind. Und offensichtlich gehören dazu weder Kunst- noch Plansprachen. Kein Unternehmen würde sich ernsthaft damit blamieren, Geschäftspartner auf volapük , klingonisch oder einer beliebigen anderen Fantasie-Sprache an zuschreiben. also besteht kein Bedarf, also ist das nicht zugelassen. Liest du eigentlich niemals die Quellen, die du verlinkst? Izadso (Diskussion) Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Izadso-2014-10-13T13:40:00.000Z-kurzer Hinweis für luruwu11Beantworten

Nur eines noch: du fälschst eine von dir selbst eingebrachte Quelle. Aus der Antwort, Esperanto sei für den regulären Schulunterricht nicht zugelassen , sondern bestenfalls als Arbeitsgemeinschaft , machst du wörtlich : obwohl Esperanto an deutschen Schulen unterrichtet wird Vorsätzliche Täuschung nennt sich das und das kann ganz schnell zur Leseberechtigung führen. Izadso (Diskussion) Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Izadso-2014-10-13T14:08:00.000Z-Izadso-2014-10-13T13:40:00.000Z11Beantworten

Unser luruwu: jetzt erfindet er einen Kritik Abschnitt , der als Beleg seine eigene private Internetseite als Quelle heranzieht. Die Grundsätze der Wikipedia werden von unserem kleinen tapferen Funktionär weiterhin ignoriert . WP:Q hilft. Izadso (Diskussion) Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Izadso-2014-10-14T18:55:00.000Z-Izadso-2014-10-13T14:08:00.000Z11Beantworten

Und nochmal zum Verständnis: dieser üble Spiegel- Artikel, den du an anderer Stelle als falsch bezeichnest und den du als Referenz heranziehst: eine AG an einer Schule bedeutet nicht das, was du da zusammen fabulierst. Wer zweimal lügt....... Izadso (Diskussion) Diskussion:Bundeswettbewerb Fremdsprachen#c-Izadso-2014-10-14T19:05:00.000Z-Izadso-2014-10-14T18:55:00.000Z11Beantworten