„Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur“ – Versionsunterschied

Wikipedia:WikiProjekt Winterthur/Tabs Benutzer:Fundriver/Portal:Winterthur/Titel

Willkommen auf der Diskussionsseite des WikiProjekts und Portal Winterthur. Diese Diskussionsseite wird überwacht von allen, die die Kategorie Winterthur überwachen, daher sollte eure Anfrage auch gesehen werden.

Ich würde sonst den Artikel Winterthur mal vom Review ins lesenswert versetzen oder findet ihr noch eine verbesserungsmöglichkeit, das er durchkommt.--fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Fundriver-2007-10-11T08:15:00.000Z-Winterthur vom Review ins lesenswert...11Beantworten

Also ich weiss halt nicht, wie dringend das ist, und wie lange man von einer Kandidatur zur nächsten warten sollte. Auch habe ich im Moment den Überblich über den Artikel zuwenig. Meine Möglichkeiten, in nächster Zeit etwas beizutragen, sind eng begrenzt, aber nicht völlig gleich null. Ich könnte mir vorstellen, dass ich bei näherem Hinsehen noch auf die eine oder andere Stelle stossen würde, wo kleinere sprachliche Umarbeitungen möglich wären. Gross neue Inhalte einbringen würde ich in absehbarer Zeit wohl kaum. Gruss --Itsmiles Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Itsmiles-2007-10-11T18:17:00.000Z-Fundriver-2007-10-11T08:15:00.000Z11Beantworten

Naja schau einfach vielleicht in die Disk rein von lesenswert;)--fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Fundriver-2007-10-12T11:05:00.000Z-Itsmiles-2007-10-11T18:17:00.000Z11Beantworten

aua... gebe glaubs ab mit dem lesenswert, offenbar hat man da was gegen meinen Schreibstil:(--fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Fundriver-2007-10-12T11:56:00.000Z-Fundriver-2007-10-11T08:15:00.000Z11Beantworten

Bloss nicht persönlich nehmen, die sprachliche Qualität eines Artikels ist eben auch eine Frage der Zeit, bis genügend Leute ihre Beiträge zur Verschönerung eingebracht haben. --Itsmiles Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Itsmiles-2007-10-13T11:15:00.000Z-Fundriver-2007-10-12T11:56:00.000Z11Beantworten

JAAA!!! Danke an alle die geholfen haben den Stil des Artikels so aufzubessern, das dieser die Hürde schafft. Endlich ist der Artikel lesenswert:) --fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Fundriver-2007-10-19T18:00:00.000Z-Fundriver-2007-10-11T08:15:00.000Z11Beantworten

Liebe Wiki-BenutzerInnen,

Für einen Artikel über Winterthur auf Wikipedia suche ich Wiki-Benutzer, die bereit wären, Auskunft zu geben über ihre Arbeit an der Erstellung, Pflege und Aufwertung von Artikeln, die sich mit der Stadt Winterthur befassen. Ein Blick hinter die Kulissen quasi: Wer trägt bei, was ist der Ansporn, worauf ist man besonders stolz und wo gibt's noch was zu tun?

Melden kann sich jede und jeder, die regelmässig zu Artikeln über Winterthur(er Themen) beigetragen haben und beitragen.

Bitte meldet euch kurz via e-mail bei mir für Genaueres,

Michael Graf, freier Mitarbeiter des "Landboten" michaelgraf(at)gmx(.)ch

Mail ist raus--fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Fundriver-2007-12-22T13:27:00.000Z-Landbote-Artikel über Winterthur auf Wikipedia11Beantworten

Hey@IP: Also zu deinem Problem. Es gibt zwei offizielle Zahlen, in der Schweiz und auch in anderen Ländern. Diese heissen in der Schweiz zivilrechtliche und wirtschaftliche Zahl. Die zivilrechtliche Zahl bezeichnet die von der Gemeinde erhobene Zahl, die in Winterthur höher ist. Die wirtschaftliche Zahl wird vom Staat erhoben, konkreter bei einer Volkszählung und jährlich auch vom Bundesamt für Statistik. Die zivilrechtliche Zahl bezeichnet wo man gemeldet ist also wer einem auch die ID ausstellt. Die wirtschaftliche Einwohnerzahl hingegen wo man zumindest während der Woche auch tatsächlich wohnt. Mein Bruder ist ein typischer Fall. Er ist in Winterthur zivilrechtlich registriert, lebt aber wegen seiner Arbeit in Zürich in einem Wohnheim und kommt nur ca. alle 3 Wochenenden und in den Ferien nach Winterthur. Daher ist er wirtschaftlicher Einwohner der Stadt Zürich. Schlussendlich sind beides offizielle Zahlen. Auf der Seite der Statistischen Amtes der Kt. Zürichs wird bei den Gemeindedaten z.B. auch zwischen den beiden Zahlen unterschieden. Diese haben im Moment einfach noch die Daten der Volkszählung drin. Wenn du aber auf die Bezeichnung klickst, wird genau das was ich hier gesagt habe erklärt. Und laut geltenden Konventionen müsste in der Wikipedia-Infoboxen die wirtschaftliche Zahl stehen, also am besten bist du zufrieden wie es ist. Greets fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Fundriver-2008-01-23T07:46:00.000Z-Artikel Winterthur - Einwohnerzahl11Beantworten

@Fundriver: Deine persönlichen und fachlich höchst mangelhaften Ansichten bezüglich Winterthurs Einwohnerzahl haben auf Wikipedia nichts zu suchen, zumal du zum wiederholten Male dafür keine amtliche Quelle angegeben hast. Die Schweiz bzw. das BfS kennt übrigens nicht zwei, sondern drei verschiedene offizielle Erhebungsmethoden. Zudem stimmt deine obige Beschreibung der zivilrechtlichen Zahl nicht einmal mit der vom BfS beschriebenen Methodik überein. Die ständige Wohnbevölkerung nach zivilrechtlichem Wohnsitz wird nicht von der Gemeinde erhoben, sondern vom BfS nach ESPOP. Die ständige Wohnbevölkerung nach zivilrechtlichem Wohnsitz ist im Falle von Winterthur somit nicht höher, sondern tiefer. Die Stadt Winterthur hat am 18.01.2008 die tatsächliche offizielle Einwohnerzahl per 31.12.2007 veröffentlicht. Demnach beträgt Winterthurs Einwohnerzahl per Ende 2007 99'307, was einer Zunahme von 1'575 Personen entspricht. Diese Zahl deckt sich exakt mit der von der Einwohnerkontrolle Winterthur im Statistischen Jahrbuch "Winterthur in Zahlen 2006/2007" angegebenen Einwohnerzahl von 97'732 per Ende 2006 (plus 1'575 im Jahr 2007 = 99'307). Das "Winterthur in Zahlen 2006/2007" wurde im Artikel übrigens schon für das Kapitel Bevölkerung als Quelle verwendet. Die Angabe der zivilrechtlichen Einwohnerzahl im Artikel ist deshalb nicht sinnvoll, weil es sich bei dieser Erhebungsmethode des BfS nach ESPOP teilweise um Schätzwerte handelt, die aufgrund von Datenerhebungen von März bis Juli gemacht werden, und nicht um die tatsächliche Wohnbevölkerung. Hier nochmals den Link zu den offiziellen Einwohnerzahlen der Stadt Winterthur. 84.227.208.73 Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-84.227.208.73-2008-01-23T21:31:00.000Z-Fundriver-2008-01-23T07:46:00.000Z11Beantworten

Ups, Bezeichnungsverdreher war von mir, das ganze Zahlengeschwafel hat micht wohl zu fest verwirrt: Die WIRTSCHAFTLICHE Zahl wird von der GEMEINDE erhoben und bezeichnet alle Personen die den Lebensmittelpunkt in der Gemeinde haben, und die ZIVILRECHTLICHE vom KANTON (Statistisches Amt) BZW. BUND (BfS, Volkszählungen) und ist für die tatsächlich in der Gemeinde registrierten Personen. Also so wie es jetzt ist, ist es gut! Danke an IP 85.1.177.26! Gefragt ist bei den Boxen eigentlich die zivilrechtlich, da diese alle von einer einheitlichen Quelle herkommen die auch in allen Gemeinden verfügbar ist. Und bitte lass es so wie es ist, denn wenn das andere sehen bzw. ich nicht viel von dieser Methode halten würde in solchen Fällen, hätte ich schon längst eine Meldung wegen Edit-War gemacht bzw. wenn du weiter machst werde ich das machen.fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Fundriver-2008-01-24T08:43:00.000Z-84.227.208.73-2008-01-23T21:31:00.000Z11Beantworten

@Fundriver: Eben! Das Problem ist sicherlich nicht meines, sondern deines, da du derjenige bist, der ein völliges Durcheinander veranstaltet. Zudem ist so wie es letzte Nacht geändert wurde alles andere als gut, da die angegebene wirtschaftliche Einwohnerzahl von angeblich 99'412 Personen per 21.01.2008 nicht einmal mit der in der Zeile "Zusammenfassung und Quellen" angegebenen Quelle übereinstimmt. Nach welcher Quelle soll denn die wirtschaftliche Einwohnerzahl von 99'412 denn sein? Wenn du also derart darauf Wert legst, neben der wirtschaftliche auch die zivilrechtliche Einwohnerzahl im Artikel aufzuführen, so gib gefälligst die korrekten Zahlen gemäss Statistisches Amt des Kantons Zürich an und nicht irgend eine angebliche Zahl per 21.01.2008! Von Edit-War kann hier keine Rede sein, im Gegenteil, es liegt an dir die Angaben den Tatsachen bzw. den Quellen entsprechend anzugeben. Diesbezüglich sei dir Wikipedia-Richtlinien, Belege in Erinnerung gerufen:
1. Artikel sollen nur überprüfbare Informationen aus zuverlässigen Quellen enthalten.
2. Angaben, die nur mit eigenem Rechercheaufwand bestätigt werden können, strittige Angaben und Zitate sind mit Quellenangaben zu belegen.
3. Die Pflicht, Informationen zu belegen, liegt bei dem, der sie im Artikel haben möchte. – Sie liegt nicht bei dem, der sie in Frage stellt. In strittigen Fällen kann der Beitrag ansonsten von jedem Bearbeiter gelöscht werden. - 84.226.158.181 Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-84.226.158.181-2008-01-24T18:45:00.000Z-Fundriver-2008-01-23T07:46:00.000Z11Beantworten

Da du so mit Wikipedia-Regeln um dich wirfst habe ich da noch eine, nämlich diese hier: Wikipedia:Vandalismusmeldung#Eine IP in Winterthur11. Schau was du für richtig hälst ist das eine (ich habe früher auch die Zahlen der Einwohnerkontrolle eingefügt als ich da angefangen habe, und das wurde innerhalb kürzester Zeit reverted. Bloss habe ich schneller begriffen das dies nicht die Zahlen sind die in die Box hineingehören. Dort braucht es die Zahlen des Kantons die notabene leider niedriger sind. Das ändert nix daran das ich im Artikel den Wechsel zur Grossstadt genauso kommentieren werde diesen Frühling). Nur das was du in der Box haben willst sind vielleicht offizielle Zahlen, aber von diesen offiziellen Zahlen gibt es halt mehrere... Die Quelle der 99'000-Zahl ist die Einwohnerkontrolle Winterthur, also alle in Winterthur gemeldeten Personen. fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Fundriver-2008-01-25T09:25:00.000Z-84.226.158.181-2008-01-24T18:45:00.000Z11Beantworten

@Fundriver: Da du ganz offensichtlich weder fähig noch gewillt bist, im Artikel die amtlich korrekten Zahlen inklusive Quellenangabe anzugeben, habe ich das nun definitiv erledigt. Hiermit bist du als Wikipedia-Autor abgeschrieben und deine Glaubwürdigkeit ist damit gleich Null. Denn Fakt ist, die amtliche wirtschaftliche Einwohnerzahl von Winterthur wird vom BfS bzw. vom Statistischen Amt des Kantons Zürich mit 97'654 Personen angegeben, und nicht mit 99'412 wie du hier die ganze Zeit irreführenderweise behauptest! Wie bereits oben erwähnt, gibt es in der Schweiz drei verschiedene offizielle Bevölkerungsstatistiken, demnach beträgt Winterthurs zivilrechtliche Einwohnerzahl 95'943, die wirtschaftliche Einwohnerzahl 97'654 und die von der Einwohnerkontrolle der Stadt Winterthur errechnete Wohnbevölkerung 99'307. Woher die von dir falsche Zahl 99'412 herkommt, bleibt damit weiterhin ein Rätsel, da diese mit keiner der amtlichen Zahlen übereinstimmt und dafür auch keinerlei Nachweis existiert.
Quellen: Statistisches Amt des Kantons Zürich, Wohnbevölkerung 31.12.2007 sowie www.stadt.winterthur.ch - Bevölkerungsstatistik per 31.12.2007.
Thema damit beendet! 89.217.155.18 Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-89.217.155.18-2008-01-25T18:14:00.000Z-Fundriver-2008-01-23T07:46:00.000Z11Beantworten

Inzwischen sinds wieder 99'394: http://einwohnerkontrolle.winterthur.ch/ - täglich aktualisiert seit die Webseite existiert... schonmal gewundert warum das Datum immer aktueller wurde? --fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Fundriver-2008-01-25T19:19:00.000Z-89.217.155.18-2008-01-25T18:14:00.000Z11Beantworten

Nachtrag: Offenbar gibt es tatsächlich 3 Zahlen, insofern muss ich dir Recht geben. In diesem Fall besteht die Relevanz bei der Zahl des Zivilstandamtes für die Überschreitung von 100'000 Einwohner, huere Zahlenwirrwarr :/.fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Fundriver-2008-01-25T19:33:00.000Z-89.217.155.18-2008-01-25T18:14:00.000Z11Beantworten

@Fundriver: Eher peinlich für dich... Die ganze Zeit berufst du dich auf die zivilrechtliche und wirtschaftliche Einwohnerzahl, und nun stellt sich heraus, dass du die ganze Zeit die falsche Zahl verwendet hast, nämlich nicht die tatsächliche wirtschaftliche Einwohnerzahl, sondern die von der Einwohnerkontrolle der Stadt Winterthur errechnete (und auf der Homepage laufend aktualisierte) Wohnbevölkerung, die per 31.12.2007 bei 99'307 Personen lag. Das von dir hier veranstaltete Theater, obschon deine Zahlen von Anfang an nicht mit den Quellen übereingestimmt haben, ist schlicht inakzeptabel. Es sei dir zum Schluss noch geraten, dich in Zukunft zuerst einmal fachlich zu informieren und deine Zahlen mit den Quellen zu vergleichen, bevor du nochmals ein derartiges Durcheinander veranstaltest und du anderen Wikipedia-Autoren unberechtigterweise sogar noch Vandalismus vorwirfst, obschon du derjenige bist, der mit falschen Zahlen herumfuchtelt und damit im Artikel Unfug betreibst! 89.217.200.228 Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-89.217.200.228-2008-01-25T20:05:00.000Z-Fundriver-2008-01-23T07:46:00.000Z11Beantworten

Hör auf hier andere anonym zu beleidigen. Wenn du nicht sachlich diskutieren kannst, hast du auf Wikipedia nichts verloren. KatB Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-KatB-2008-01-25T22:11:00.000Z-89.217.200.228-2008-01-25T20:05:00.000Z11Beantworten

Danke@KatB: Alsooo.. Vandalismus bleibe ich dabei das ist Edit-War (am schluss habe ich genau aus dem Grund aufgehört zu reverten aber es kamen dann ja noch andere die es mir gleich taten. Und noch was anderes, wenn du dich hier schon so aufspielst, wäre es vielleicht für deine Glaubwürdigkeit gut wenn du dich registrieren würdest. Und am Anfang gingst du zudem auch von der Zahl der Einwohnerkontrolle aus ^{[1] [2] [3]}. Und selbst so wäre im Endeffekt korrekt wenn nur die eine Zahl drin stehen würde, was bestimmt irgendeiner irgendwann wieder so machen wird. Immerhin erkenne ich noch meine Fehler.. cheers fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Fundriver-2008-01-27T03:02:00.000Z-89.217.200.228-2008-01-25T20:05:00.000Z11Beantworten

@Fundriver: Bitte halte dich nun endlich mit deiner ständigen Rumpfuscherei im Artikel über Winterthur zurück! Nicht genug, dass du die gemäss BfS und Statistisches Amt des Kantons Zürich nachweislich falsche Behauptung bezüglich angeblicher „wachstumsstärkste Stadt der Schweiz“ am 28.01.08 wieder eingefügt und, nachdem du deinen Fehler gemerkt hast, gleich wieder rückgängig gemacht hast. Nun fügst du auch noch irgendwelche nicht belegbare Zukunftsprognosen rein, wonach „Winterthur bereits dieses Jahr die 100'000-Marke überschreitet“. Hast du für deine eingefügte Aussage eine amtliche Prognose? Wenn nicht, dann hat diese Aussage nichts im Artikel zu suchen! Siehe dazu die Grundprinzipien von Wikipedia Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist, wonach nicht nachprüfbare Aussagen unerwünscht sind sowie auch Wikipedia:Keine Theoriefindung, wonach Aussagen, die auf persönlichen Erkenntnissen von Wikipedianern basieren, nicht in die Artikel gehören. Dass Winterthur die 100'000-Marke in den nächsten Jahren überschreiten wird, steht im Artikel bereits schon, und zwar gestützt auf die Regionalisierte Bevölkerungsprognose 2007 des Statistischen Amts des Kantons Zürich. Quelle dafür Statistisches Amt des Kantons Zürich - Regionalisierte Bevölkerungsprognose für den Kanton Zürich bis 2030, Prognosen 2007. Eine aus deiner Sicht angeblich „logische Mutmassung“ hat auf Wikipedia hingegen absolut nichts zu suchen und verstösst klar gegen das Grundrinzip des Neutralen Standpunktes! - 84.226.49.182 Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-84.226.49.182-2008-01-30T00:40:00.000Z-Fundriver-2008-01-23T07:46:00.000Z11Beantworten

OMFG - Nervensäge. Wenn du mitarbeiten willst am Artikel dann bitte so das es auch etwas nützt und nicht so das du auf Details rumhackst und damit den anderen auf die Nerven gehst wie ein Wahnsinniger. Was im Artikel Winterthur z.B. noch ausbaubar ist, wäre der Abschnitt Wirtschaft und bei den berühmten Personen die Liste auslagern und dann den Rest in Fliesstext umzuwandeln wo nur die wichtigsten genannt werden (siehe z.B. Basel). Achja und ich habe das sofort wieder selbst gerevertet, und wenn du vielleicht mal mein Bemerk beim ersten Revert liest, siehst du das ich gedacht habe du hast das wieder eingefügt, habe aber eben so müde wie ich war falsch nachgeschaut. Achja Zeitungsartikel sind Referenzen und das ist nicht das einzige Mal das das im Landboten stand - weil es nicht ohne Grund ist. Bloss merke ich mir das nicht immer weil ich nicht der ganzen Artikel mit Quellangaben zupflastern will, was bei dir wohl nötig istfundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Fundriver-2008-01-30T10:38:00.000Z-84.226.49.182-2008-01-30T00:40:00.000Z11Beantworten

@Fundriver: Nochmals und zwar in aller Deutlichkeit, es existiert keine Prognose oder Studie der Stadt Winterthur, wonach die 100’000- Einwohnermarke bereits 2008 überschritten wird. Was du ständig in den Artikel einfügst, ist lediglich eine eigene aus der Presse hervorgebrachte Folgerung. Ob diese „logisch“ ist oder auch tatsächlich bereits im 2008 zutrifft, ist in keiner Studie oder Prognose analysiert worden. Angesichts der Tatsache, dass Winterthurs Bevölkerungswachstum in den letzten 10 Jahren zwischen 0,0% und 1,7% pro Jahr betragen hat, ist das Überschreiten der 100'000-Marke bereits im 2008 alles andere als statistisch „logisch“. Des weiteren sei zum wiederholten Male auf die offizielle Regionalisierte Bevölkerungsprognose 2007 des Statistischen Amts des Kantons Zürich hingewiesen, die im Artikel erwähnt wird.

Angesichts der Tatsache, dass der bisherige Artikel über die Stadt Winterthur mit einer ganzen Reihe von falschen oder gar völlig frei erfundenen Angaben regelrecht durchsäht war, u.a. auch bezüglich Bevölkerungswachstum, ist die Glaubwürdigkeit manch bisherigem am Artikel beteiligten Autor höchst in Frage gestellt.

So stellt sich z.B. die Frage, was die frei erfundene Aussage bezüglich Wachstum der Wohnbevölkerung im Artikel zu suchen hatte. Wörtlich hiess es dazu: „Die Wohnbevölkerung Winterthurs wächst im Mittel jährlich um 4 Prozent.“ Diese angebliche Wachstumsrate von angeblich 4 % ist schlicht frei erfunden und entspricht bei weitem nicht den Tatsachen. So ist die Wohnbevölkerung in den 7 Jahren von 2000 bis 2007 gesamthaft lediglich um 8,8 % gestiegen, was jährlich nur gerade 1,2% entspricht. Zwischen 1990 und 2000 betrug das Wachstum gesamthaft gar nur 3,6% bzw. 0,4% jährlich. Und zwischen 1980 und 1990 gesamthaft sogar nur 0,2% bzw. 0,02% jährlich. Das tatsächliche Wachstum der Wohnbevölkerung Winterthurs lag in den letzten 27 Jahren somit bei durchschnittlich nur 0,45% jährlich und nicht bei 4% wie im Artikel bisher behauptet wurde. Quelle dazu: Fachstelle Statistik Stadt Winterthur - Entwicklung der Gesamtbevölkerung der Stadt Winterthur ab 1850

Genauso stellt sich auch die Frage, was die frei erfundene Aussage bezüglich angebliche geringe Anzahl Einpersonenhaushalte im Artikel zu suchen hatte. Wörtlich hiess es dazu: „Die geringe Anzahl der Einpersonenhaushalte spiegelt die zunehmende Attraktivität für Familien wieder, die Winterthur als Lebensstandort wählen.“ Die Wirklichkeit sieht allerdings ganz anders aus. Denn gemäss Zahlen des Bundesamtes für Statistik aus der Volkszählung 2000 bilden die Einpersonenhaushalte mit deutlich über dem schweizweiten Durchschnitt liegenden 39,5% und einer stark zunehmenden Tendenz bereits seit 1990 die mit Abstand meistverbreitete Haushaltsform in Winterthur. Der Anteil der Ehepaar- oder Eineltern-Haushalte mit Kind(ern) liegt hingegen gesamthaft bei nur 28,4%. Quelle dazu: Bundesamt für Statistik - Privathaushalte nach Typ, 1980, 1990, 2000

Also, Fundriver, komm nicht daher, als ob es nur um Details ginge und ich auf diese rumhacken würde, wenn in Wirklichkeit der Artikel mit nachweislich falschen oder gar frei erfundenen Angaben regelrecht durchsäht war! - 89.217.135.163 Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-89.217.135.163-2008-01-30T18:54:00.000Z-Artikel Winterthur - Einwohnerzahl11Beantworten

a) ich weiss das keine solche Aussage existiert, das tut aber nichts der Relevanz ab.

b) und daher hat es trotzdem seine Berechtigung.

c) Tüpflischisserei alles

d) schaffsch du bim statistische Amt oder we hemmers?

e) Die Wohnbevölkerung Winterthurs wächst im Mittel jährlich um 4 Prozent. >> Diese Aussage stammt schonmal nicht von mir, habe sie aber dringelassen mangels Wiederlegung. Den grössten Teil den ich dazumals an dem Artikel gemacht habe ist der Religionsteil in seiner 2006-Fassung (da 2007 noch nicht verfügbar) und noch viel früher die Tabelle. Und auch der Einpersonenteil stammt nicht von mir, also hör mal auf da so faule Andeutungen zu machen.

@Fundriver: Hier geht es definitiv nicht um „faule Andeutungen“ wie du das nennst, sondern um die enzyklopädische Relevanz bzw. Glaubwürdigkeit! Und es ist eine Tatsache, dass der Artikel an etlichen Stellen mit völlig frei erfundenen Aussagen regelrecht durchsäht war! Welcher Autor diese nachweislich frei erfundenen und bei weitem nicht den Tatsachen entsprechenden Aussagen in den Artikel eingefügt hat, spielt dabei keine Rolle. Den Versionen und der Diskussionsseite kann man allerdings entnehmen, dass du wesentlich zum Ausbau des Artikels beigetragen hast und du den Artikel im August 2007 sogar als Lesenswert-Kandidat vorgeschlagen hast, obschon bereits damals voll mit frei erfundenen Aussagen durchsäht. Es versteht sich hier von selbst, dass wer sich derart für einen Artikel einsetzt, auch dafür zu sorgen hat, dass die im Artikel gemachten Angaben auch den Tatsachen entsprechen, unabhängig davon ob die beanstandeten Textteile bereits vorhanden waren oder nicht. Was du hier verachtend als „Tüpflischisserei“ bezeichnest hat in Wirklichkeit mit enzyklopädischer Glaubwürdigkeit zu tun, und diese hatte der Artikel in der bisherigen Form, mit derart vielen frei erfundenen Angaben, schlicht und einfach nicht! Diesbezüglich sei dir zum wiederholten Male die Wikipedia:Grundprinzipien in Erinnerung gerufen! - 84.227.18.220 Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-84.227.18.220-2008-01-31T00:32:00.000Z-Artikel Winterthur - Einwohnerzahl11Beantworten

Wenn der Artikel an etlichen Stellen mit völlig frei erfundenen Aussagen durchsäht sein soll, warum änderst du es denn nicht. Bislang bist du nur betreffend Einwohnerzahl in Erscheinung getreten. Welche Abschnitte sind völlig frei erfunden? Dein Tatendrang ist jedenfalls löblich. Wenn du ihn auch noch dafür nutzen könntest den Artikel (und weitere Winterthur bezogene Artikel) weiter auszubauen wäre das super (siehe Projekt-Seite > verbesserungsfähig). Der Artikel Seen ist beispielsweise immer noch ein Stub. Ich habe mal versucht ihn weiter auszubauen, jedoch ist es gar nicht so leicht verwertbare Informationen zu finden. Vielleicht hast du gute Ideen/Vorschläge. Eine konstruktive, aufbauende Mitarbeit ist gefragt, keine destruktive. KatB Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-KatB-2008-01-31T01:18:00.000Z-84.227.18.220-2008-01-31T00:32:00.000Z11Beantworten

@KatB: Zu Ausbau von Ortsteilen: Also schau mal was ich so bei den anderen Stadtteilen geschrieben habe.. Was man gut machen kann ist sicher die Verkehrsanbindung (Stadtbus Winterthur, S-Bahnen, evt. Hauptstrassen), Geografie (naja diesen Teil gut zu formulieren ist so eine Sache; Ein Teil von Sennhof und Eidberg u.s.w. gehören auch zu Seen), Geschichte ein bisschen ausbauen (Winterthur-Glossar), Sport (naja Phönix Seen kommt mir nur gerade so spontan in den Sinn). Bei Bildung habe ich bis jetzt einfach eine trockene Auflistung der Schulhäuser gemacht (Auflistung, zudem könntest du die Art der Sekundarstufe noch erwähnen (gegliederte oder dreiteilige Sek). Wenn man mehr Infos will geht es halt langsam ans Eingemachte.^^fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Fundriver-2008-01-31T07:09:00.000Z-KatB-2008-01-31T01:18:00.000Z11Beantworten

@IP: Das rührt eben bei den Zahlen daher das ich mal von falschen Tatsachen ausging bezüglich was die Bedeutung der von ihr gezählten Einwohner angeht. Und die sonstigen Sachen wie das Städteranking (das ich schon glaube das das existiert, aber eins unter vielen) oder das Wachstum (Winterthur wächst schnell, vorallem wenn man im Dättnau wohnt), kann ich nicht wiederlegen. Auch wenn bei letzterem wohl die falsche Worte gewählt wurden (also das eben ein Ort mit 10'000 Einwohner für viele noch längst keine Stadt ist).

Und ja ich arbeite viel mit an dem Artikel, das ist so. Siehe auch den Landboten-Artikel. Jedoch bin ich wegen dem noch längst nicht vernarrt in das Ganze...fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Fundriver-2008-01-31T07:09:00.000Z-KatB-2008-01-31T01:18:00.000Z-111Beantworten

Achja das du ja so auf Paragraphen stehst: Wikipedia:Ignoriere_alle_Regeln - besonders wenn nachher gewisse Leute nerven...fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Fundriver-2008-01-31T07:15:00.000Z-KatB-2008-01-31T01:18:00.000Z11Beantworten

Hey Andreas Schmucki, bitte höre auf hier ständig rumzueditieren. Es ist nunmal so das mir jungKunst als zwar kulturellen Anlass sicher als wichtig erscheint, jedoch nicht genug relevant für die Wikipedia ist. Zudem ist das nicht die einzige Veranstaltung die aus Qualitäts- und Zusammenfassungsgründen nicht mehr im Artikel ist (Benutzer:Fundriver/Liste_der_Veranstaltungen_in_Winterthur). Und einen Link kannst du eh gerade vergessen, der hat im Artikel schlichtwegs gar nichts verloren. Sorry. fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Fundriver-2008-01-23T08:02:00.000Z-Artikel Winterthur - jungKunst11Beantworten

Hallo zusammen! Auf der Seite über Winterthur steht unter Nahverkehr folgendes:

"Diese sind (mit Ausnahme einiger Zubringerlinien) am Hauptbahnhof miteinander verknüpft. Der so entstandene Busbahnhof ist der grösste des Kantons und (nach Sion, Luzern und Bern) einer der grössten der Schweiz."

Woher habt ihr diese Information? Wie ist dieses "gross" anzuschauen? Buspassagiere pro Tag? Anzahl Buslinien?

Freue mich auf eine schnelle Antwort! Freundliche Grüsse aus Winterthur

--Raphael Perroulaz Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Raphael Perroulaz-2008-02-15T17:46:00.000Z-Der grösste Busbahnhof des Kantons und einer der grössten der Schweiz???11Beantworten

Also der grösste des Kantons ist eine natürliche Schlussfolgerung, da die Stadt Zürich eher Trams als Busse hat. Zumal besitzt Zürich auch nicht einen bestimmten Hauptbahnhof für den Lokalverkehr, sondern mit Central, Bahnhofstrasse, u.s.w. mehrere grössere Stationen. Sonst gab es das Thema schonmal, hier nachzulesen: Benutzer_Diskussion:Fundriver/Archiv/2007/Okt#Bild:Netzplan_Winterthur.png

Als Grösse kann man die Anzahl der verkehrenden Buslinien/Tag nehmen. Freue mich das du dich eingetragen hast beim Projekt. Greets fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Fundriver-2008-02-15T19:11:00.000Z-Raphael Perroulaz-2008-02-15T17:46:00.000Z11Beantworten

Ursprünglich wurde der Busbahnhof einmal als grösster der Schweiz bezeichnet. Ich erhob dagegen Einspruch, weil in Luzern und Bern mehr Buslinien zum Bahnhof führen. Dabei zog ich neben der Anzahl Linien auch deren Frequenz in Betracht. --Itsmiles Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Itsmiles-2008-02-16T15:10:00.000Z-Fundriver-2008-02-15T19:11:00.000Z11Beantworten

Danke für die schnellen Antworten. Also das heisst der Satz stimmt, er ist der grösste des Kantons und einer der grössten der Schweiz. Helfe übrigens gerne mit wo ich kann! Danke nochmals!--RP Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Raphael Perroulaz-2008-02-16T15:52:00.000Z-Itsmiles-2008-02-16T15:10:00.000Z11Beantworten

Naja, also hundertrpozentig sicher ist das in meinen Augen nicht, aber wenn man sich eingesteht, dass wir hier manchmal einfach auch mit kalkulierten Risiken arbeiten müssen, dann kann man es wohl so stehenlassen. --Itsmiles Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Itsmiles-2008-02-16T19:29:00.000Z-Raphael Perroulaz-2008-02-16T15:52:00.000Z11Beantworten

Naja @ItSmiles: Gebe schon zu ist Kalkulation. Aber wo sollen im Kanton mehr Busse sein? wird noch schwierig... Die nächstgrössere "Stadt" im Kanton nach Zürich ist Uster, die ja niemals einen grossen Busbahnhof hat (15 Busverbindungen heute um 11-12 Uhr). Da kann man irgendwann auch mit der Grösse der Stadt kalkulieren;)fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Fundriver-2008-02-17T09:14:00.000Z-Raphael Perroulaz-2008-02-15T17:46:00.000Z11Beantworten

Hallo zusammen! Ich habe eine Frage zu einem Text im Artikel Winterthur Hauptbahnhof im Absatz Geschichte! Es steht dort dass Gottfried Semper auch am Wettbewerb zum Umbau des Hauptbahnhofes arbeitete. Woher wisst ihr das? Quelle? Habe nämlich eimal in der Studienbibliothek nach einem Hinweis gesucht, aber gar nichts gefunden.

Hier der Text: 1894-96 erfolgt der Umbau des Bahnhofgebäude in seine heutige Gestalt. Hierbei setzte sich die Vorschlag der Architekten Ernst Jung und Otto Bridler durch, die ein Bahnofsgebäude im Renaissancestil erbauten, wobei das Bundeshaus als Vorlage diente. Ein gescheiterter Mitbewerber um den Umbau war unter anderen auch Gottfried Semper, der bereits das Winterthurer Stadthaus erbaute.

Freue mich auf eine Antwort! Danke!

--RP Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Raphael Perroulaz-2008-02-17T19:57:00.000Z-Gottfried Semper arbeitete am Wettbewerb zum Umbau des Hauptbahnhofes??11Beantworten

Also das ganze habe ich geschrieben. Leider ist das mit der Quelle ein Problem, da ich noch weiss das die Quelle ein Zeitungsartikel war oder so den ich über Umwege im Internet fand (konnte ihn nicht mehr aufspüren). Aber die Entwürfe sollen noch in der Bibliothek im Kunstmuseum vorhanden sein (warscheinlich aber nicht einfach so zum anschauen^^). Das Modell der anderen beiden wurde schlussendlich wegen der Ähnlichkeit zum Bundeshaus gewählt. Ich glaube eben auch nicht das andere Bewerber zu solchen Bauprojekten am Schluss noch gross genannt werden. (Naja da ist man wieder mal schlauer hätte man die Quellen verbaut)

Achja schau mal wegen deinen Bildern, Wikipedia kennt da so gewisse Regeln. Du kannst nicht einfach Bilder von anderen Seiten "klauen" , das geht unter Urheberrechtsverletzung. Ist glaube ich bei all deinen Bildern der Fall... fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Fundriver-2008-02-18T00:17:00.000Z-Raphael Perroulaz-2008-02-17T19:57:00.000Z11Beantworten

Hallo Fundriver

Nein die meisten meiner Bilder sind selbst erstellt. Ich habe bei meinen Bildern auch geschrieben das sie von mir sind, Wikipedia akzeptiert die Lizenz trotzdem nicht, ich habe die meisten selbst gemacht!!! Und ich habe das Rätsel um den Hauptbahnhof gelöst: Gottfried Semper hat am Wettbewerb nicht teilgenommen!!! Da der heutige Bahnhof aus dem Jahre 1895 stammt, und man damals sicher nicht 10 Jahre zuvor einen Wettbewerb veranstaltete. Denn: Gottfried Semper verstarb im Jahre 1879, das heisst er KANN gar nicht teilgenommen haben! Logisch oder?

Hmm... der erste Bau stammt von 1860, es ist auch möglich das es sich um diesen Bau gehandelt hat... Aber besser raus nehmen, wenn ich irgendwann nochmals draufstosse, kann ichs wieder einfügen..

Zu deinen Bildern, also diese Bilder sind laut deinen eigenen Angaben nicht von dir, da brauchst du die Erlaubnis der Urheber, die du dann an das OTRS-System weiterreichen musst: ^[4], ^[5] (das fand ich sogar in einem Buch über Winterthur!), ^[6]

Bei diesen Vorlagen habe ich die Dateiprüfung wieder entfernt, du solltest vielleicht bei der Quelle in Zukunft eigene Arbeit angeben oder selbst fotografiert angeben, so ist das auch klar: ^[7], ^[8], ^[9], ^[10], ^[11], ^[12]

Achja nochwas: Solche Fotos kann man auch bei Wikimedia Commons raufladen, dann sind sie für alle Wikipedias verfügbar... und es erleichtert auch das suchen nach solchen Bildern... fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Fundriver-2008-02-18T14:44:00.000Z-Raphael Perroulaz-2008-02-17T19:57:00.000Z11Beantworten

Danke fürs ändern, war eben das erste Mal das ich Bilder auf Wikipedia hochgeladen habe! Werde dann bei neuen Bilder jeweils schreiben, "eigene Arbeit" oder "selbst fotografiert", wenn sie von mir sind!

--RP Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Raphael Perroulaz-2008-02-19T12:24:00.000Z-Gottfried Semper arbeitete am Wettbewerb zum Umbau des Hauptbahnhofes??11Beantworten

Aber bei den anderen drei Bilder musst du aber noch schauen, vermute das diese gelöscht werden müssen. fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Fundriver-2008-02-20T05:13:00.000Z-Raphael Perroulaz-2008-02-19T12:24:00.000Z11Beantworten

Auflösung: Es war der Zürcher Hauptbahnhof und die Quelle war die NZZ. Die erwähnten die beiden Sachen in einem Atemzug und ich hatte den Artikel nicht ganz gelesen *schäm*fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Fundriver-2008-03-01T19:03:00.000Z-Gottfried Semper arbeitete am Wettbewerb zum Umbau des Hauptbahnhofes??11Beantworten

Ich wollte euch auf das Portal:Schweiz/Fehlende Artikel#Geografie hinwesen. Dort hat es fünf Winterthurer Artikel. :) Liebe Grüsse-- Glugi12 Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Glugi12-2009-04-22T11:49:00.000Z-Fehlende Artikel11Beantworten

Hallo Glugi12, also die Artikel die fehlen nehme ich mal an sind mittels der Anzahl Verlinkungen erhoben worden. Wobei diese haben für mich nicht unbedingt Priorität, da dies alles Artikel von Winterthurer Quartieren sind, von denen es insgesamt 42 gibt und wenn man dann die bestehenden mit den nichtbestehenden innerhalb eines Stadtkreises verbindet gibt es schnell relativ viel Verlinkungen hierdrauf. Das einzige Quartier das ich in nächster Zeit plane zu erstellen wird noch Grüze sein. Übrigens sind alle aufgeführten Quartiere bis auf Schlosstal alles Quartiere von Oberwinterthur. Artikel zur Quartierstruktur der Stadt Winterthur: Stadtteile der Stadt Winterthur Greeeets fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Fundriver-2009-04-22T14:04:00.000Z-Glugi12-2009-04-22T11:49:00.000Z11Beantworten

Also wenn du meinst, da könnte man doch die roten Links auflösen, in dem man sie in den richtigen Kreis weiterleitet. Ist das richtig so? XD Gruss -- Glugi12 Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Winterthur#c-Glugi12-2009-04-22T14:07:00.000Z-Fundriver-2009-04-22T14:04:00.000Z11Beantworten

1. ↑ http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Winterthur&diff=41368856&oldid=41206135
2. ↑ http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Winterthur&diff=41482388&oldid=41481630
3. ↑ http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Winterthur&diff=41483598&oldid=41483094
4. ↑ Bild:OskarReinhart.jpg11
5. ↑ Bild:Im Lee.jpg11
6. ↑ Bild:Theater Winterthur.jpg11
7. ↑ Bild:Neubrunn-City.JPG11
8. ↑ Bild:Sulzer-Hochhaus.jpg11
9. ↑ Bild:Roter Turm.jpg11
10. ↑ Bild:Kunstmuseum.jpg11
11. ↑ Bild:Stadtbibliothek Winterthur.JPG11
12. ↑ Bild:Kesselhaus Winterthur.JPG11

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