Diskussion:Türken in Österreich

Vorschlag für das Literaturverzeichnis Siegfried Pflegerl : Gastarbeiter zwischen Integration und Abstoßung. Verlag Jugend und Volk Wien München 1977, ISBN 3-7141-7406-1 und ISBN 3-8113-7406-1 (leicht lesbar unter http://issuu.com/or-om/docs/gastarbeiter und als PDF -File gratis downloadbar unter http://or-om.org/gastarbeiter_small.pdf ). (nicht signierter Beitrag von 213.47.11.248 (Diskussion) Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-213.47.11.248-2011-03-10T23:03:00.000Z-Literatur11) Beantworten

Sollten die verlinkten Einzelnachweise nicht auch irgendwo hinführen? Die Links führen derzeit ins Leere, kannst du da evtl. die vollständigen Literaturangaben ergänzen?--† Alt ♂ ^{Flaschengeist} Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Toter Alter Mann-2010-07-29T16:43:00.000Z-Literatur11Beantworten

Genau, was sind das für seltsame Vorlagen {{Harvnb|Waardenburg|2003|loc=S. 411}}? Bitte die vollständigen bibliographischen Angaben gemäß WP:LIT nachtragen, so sind die Belege nutzlos. --Otberg Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Otberg-2010-07-29T20:04:00.000Z-Toter Alter Mann-2010-07-29T16:43:00.000Z11Beantworten

Das sind Vorlagen aus der EN-Wikipedia [1]. –– Bwag Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Bwag-2010-07-29T20:14:00.000Z-Otberg-2010-07-29T20:04:00.000Z11Beantworten

Danke, leider (bzw. zum Glück) gehen die hier nicht. Der Quelltext wird ja immer undurchschaubarer ... --Otberg Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Otberg-2010-07-29T20:22:00.000Z-Bwag-2010-07-29T20:14:00.000Z11Beantworten

Darf ich auf diesen Abschnitt der Diskussionseite hinweisen? Die meisten Belege sind leider noch immer unbrauchbar. Danke! --Otberg Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Otberg-2010-08-02T13:01:00.000Z-Literatur11Beantworten

Wenn man nicht erfährt, was sich hinter Dana 2008 oder Abbott 2007 verbirgt, sind diese Belege nur ein Ärgerniss. Falls keine Ergänzung erfolgt, müssen sie entfernt werden. --Otberg Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Otberg-2010-10-30T18:31:00.000Z-Literatur11Beantworten

Dürfte erledigt sein. --Michael Fleischhacker Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Michael Fleischhacker-2010-10-30T22:41:00.000Z-Otberg-2010-10-30T18:31:00.000Z11Beantworten

Danke, was lange währt wird gut ;-) Grüsse --Otberg Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Otberg-2010-10-31T08:01:00.000Z-Michael Fleischhacker-2010-10-30T22:41:00.000Z11Beantworten

Stellenweise wird nicht deutlich, welche Definition von "Türke" sich der Artikel zu eigen macht, etwa bei der Zahl der türkischen Staatsbürger in Österreich, wo ich es schon präzisiert habe. Meines Wissens sind die Türken mittlerweile auch nicht mehr die größte Migrantengruppe, sondern die Bundesdeutschen. Es wäre schön, wenn der Artikel zumindest in der Einleitung kurz Stellung zu den verschiedenen Konzepten nimmt (Abstammung, Ethnie, Staatsbürger, Migrationshintergrund, erste/zweite/dritte Generation usw.). Der englische Ursprungsartikel geht offenbar sehr unbekümmert von einer biologistischen Definition von "Türke" aus.--† Alt ♂ ^{Flaschengeist} Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Toter Alter Mann-2010-07-29T20:39:00.000Z-Definitionsrahmen11Beantworten

Auf der Hauptseite: "Türken und türkischstämmige Österreicher bilden die größte ethnische Minderheit Österreichs."

Im Artikel: "Laut Daten des Österreichischen Integrationsfonds stellen sie nach Serben und Deutschen die größte ethnische Minderheit Österreichs"

--MrImage Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-MrImage-2010-07-31T14:03:00.000Z-Schon gewusst 31.7. 201011Beantworten

Minderheitenstatus in Öst. haben Slowenen, Roma, Ungarn und Kroaten, aber sicher nicht Türken. Türken sind eine Migrantengruppen von vielen, und nicht mal eine ethnisch einheitliche (Kurden, Zaza ...). Allerdings hat in der Vergangenheit die türkische Botschaft versucht den Minderheitenstatus für ihre Auslandstürken zu erlangen, das wurde abgelehnt, dann hätte ja zwangsläufig jede Zuwanderergruppe Minderheitenstatus mit allen Rechten bei Behörden und im Bildungswesen. Scheinbar versucht man das über die Ausrichtung des Artikels auch zu propagieren. 178.112.118.207 Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-178.112.118.207-2010-08-01T22:34:00.000Z-Türken als ethnische Minderheit ???11Beantworten

Dass Türkisch in "Österreich" unter Joseph dem II. zu den 10 am häufigsten gesprochenen Sprachen gehört haben soll, erscheint mir mehr als unglaubwürdig. Vor allem da damals u.a. mehrere größere slawische Bevölkerungsgruppen Einwohner des Reiches waren, sicher größer als als Reste an türkischer Besiedelung (Vielleicht kann oder will da jemand Ungarisch und Türkisch nicht unterscheiden ;) ). Pandaemonium Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Pandaemonium-2010-08-01T23:14:00.000Z-178.112.118.207-2010-08-01T22:34:00.000Z11Beantworten

Was Sprache & Religion angeht, so geb ich dir Recht. Der Ausdruck "Ethnische Minderheit" allerdings ist unabhängig vom rechtlichen Status korrekt, siehe die Definition im entsprechenden Artikel. --Michael Fleischhacker Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Michael Fleischhacker-2010-08-02T12:51:00.000Z-Pandaemonium-2010-08-01T23:14:00.000Z11Beantworten

Es ist aber wohl ein Witz, dass dieser Artikel in seiner jetzigen Formulierung nahelegt, auch Deutsche seien in Österreich eine ethnische Minderheit. Gemeint ist damit wohl eher, dass es eine Gruppe Deutscher Staatsbürger in der Republik Österreich gibt - eine eigene Ethnie ist DAS aber nun garantiert nicht. (nicht signierter Beitrag von 217.9.102.3 (Diskussion) Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-217.9.102.3-2010-11-11T11:26:00.000Z-Michael Fleischhacker-2010-08-02T12:51:00.000Z11) Beantworten

Ein Witz ist das nicht, aber sagen wir’s mal so: Es hat schon seinen Grund, dass Bundesdeutsches Hochdeutsch nicht zu den Minderheitensprachen in Österreich zählt. ;) --Y. Namoto 15:22, 11. Nov. 2010 (CET) Im Übrigen scheint die „deutsche Minderheit in Österreich“ mittlerweile die zahlenmäßig Stärkste zu sein, vorausgesetzt man teilt die ehemaligen Jugoslawen in ihre Splittergruppen (Quelle).--Y. Namoto Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-DynaMoToR-2010-11-11T14:22:00.000Z-217.9.102.3-2010-11-11T11:26:00.000Z11Beantworten

Nein, dass ist kein Witz, das ist traurig. Österreicher sind natürlich auch ethnisch Deutsche - genauso wie Franken, Schwaben oder Sachsen. Oder welcher Ethnie gehören die Österreicher denn an ? Wt-px14 Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Wt-px14-2010-11-12T03:54:00.000Z-DynaMoToR-2010-11-11T14:22:00.000Z11Beantworten

Falsch, Schwaben und Sachsen sind Deutsche, Österreicher sind Österreicher mit einer anderen Kultur und Geschichte und ja, auch Ethnie. (nicht signierter Beitrag von Koalalumbua (Diskussion | Beiträge) Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Koalalumbua-2016-03-13T12:38:00.000Z-Wt-px14-2010-11-12T03:54:00.000Z11)Beantworten

Natürlich sind Österreicher „ethnisch“ Deutsche viele Österreicher „ethnisch“ Deutsche (und diese daher keine ethnische Minderheit), die derzeitige Formulierung ist da wohl etwas unglücklich. Welche Bezeichnung wäre angemessener? Nationale Minderheit trifft (siehe hier) weder auf Türken noch auf Deutsche zu. Hmm.. --Michael Fleischhacker Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Michael Fleischhacker-2010-11-12T14:12:00.000Z-Türken als ethnische Minderheit ???11Beantworten

Interessant. D.h. alle Österreicher sind ethnische Deutsche. Oder doch nur diejenigen, die nicht vor 100 Jahren zugewandert sind, keine Ziegelböhme sind, keiner anerkannten Minderheit angehören? Nette TF. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Braveheart-2010-11-12T13:42:00.000Z-Michael Fleischhacker-2010-11-12T14:12:00.000Z11Beantworten

P.S.: "Viele" machts nicht besser. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Braveheart-2010-11-12T15:18:00.000Z-Michael Fleischhacker-2010-11-12T14:12:00.000Z11Beantworten

Das musst du mir erklären. Welche Ethnie stellt denn sonst die Mehrheit der Bevölkerung? --Michael Fleischhacker Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Michael Fleischhacker-2010-11-12T18:08:00.000Z-Braveheart-2010-11-12T15:18:00.000Z11Beantworten

Nanana. Du musst hier belegen, dass in der Wissenschaft die "Mehrheit der Bevölkerung" der deutschen Ethnie zugeordnet wird. Viel Spaß beim Suchen. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Braveheart-2010-11-12T23:05:00.000Z-Michael Fleischhacker-2010-11-12T18:08:00.000Z11Beantworten

Falls du den Beweis erbringen kannst, wäre Benutzer:Rfortner/Osnatel diese Seite ja hinfällig, weil wir hier alle Tomaten auf den Augen haben. Es lässt sich nicht alles so schubladisieren, wies dem kleinbürgerlichen Hausverstand genehm wäre. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Braveheart-2010-11-12T23:07:00.000Z-Michael Fleischhacker-2010-11-12T18:08:00.000Z11Beantworten

Also hier ist dem Autor des Artikels wohl nicht so ganz bewusst wann man von einer Ethnie spricht. In Österreich lebende Deutsche als "ethnische" Minderheit zu bezeichnen geht wohl erheblich zu weit. An dieser Stelle sollte der entsprechende Satz geändert werden.

MFG

  Alexander Friedrich (nicht signierter Beitrag von 80.153.189.11 (Diskussion) Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-80.153.189.11-2010-11-12T09:22:00.000Z-Deutsche eine ethnische Minderheit?11) Beantworten

Ach lass doch diesen Blödsinn drinnen - passt doch zur DE-Wikipedia. –– Bwag Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Bwag-2010-11-12T21:25:00.000Z-80.153.189.11-2010-11-12T09:22:00.000Z11Beantworten

Eine verständlichere Schubladisierung wäre tatsächlich sinnvoller - "Migrantengruppe" vielleicht? ;-) --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Braveheart-2010-11-13T13:45:00.000Z-Bwag-2010-11-12T21:25:00.000Z11Beantworten

Kein einziger Türke war am sog. Wiederaufbau unmittelbar nach dem 2. WK beteiligt! Richtig ist lediglich, wie auch im betreffenden Satz steht, dass sie als Arbeitskräfte in Folge des Wirtschaftsaufschwungs(!) und des daraus resultierenden Bedarfs an Arbeitskräften ins Lands kamen. In 20 Jahren redet man uns dann vielleicht noch ein, es hätte türkische Trümmerfrauen gegeben.-- 178.115.19.96 Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-178.115.19.96-2011-02-21T19:28:00.000Z-Wiederaufbau?11Beantworten

Es gibt eben auch einen Wiederaufbau im wirtschaftlichen Sinne (und dazu benötigte man die Arbeitskräfte). Einfach dem Link folgen. --MichaelFleischhacker ^Disku Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Michael Fleischhacker-2011-02-21T19:36:00.000Z-178.115.19.96-2011-02-21T19:28:00.000Z11Beantworten

Wiederaufbau ist aber im Kontext der Nachkriegszeit etwas ziemlich klar definiertes, und auch begrifflich von den Wirtschaftswunderjahren getrennt, die noch dazu 1964 schon gut ein Jahrzehnt alt waren.-- Pandaemonium Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Pandaemonium-2011-02-21T19:44:00.000Z-Michael Fleischhacker-2011-02-21T19:36:00.000Z11Beantworten

In welchem Land? Der Wiederaufbau in Wien war nicht mit 15 Jahren einfach so fertig. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Braveheart-2011-02-21T20:46:00.000Z-Pandaemonium-2011-02-21T19:44:00.000Z11Beantworten

Stimmt schon, aber die Links zum Artikel Besetztes Nachkriegsösterreich haben in dem Lemma eher weniger verloren. --Otberg Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Otberg-2011-02-21T20:53:00.000Z-Braveheart-2011-02-21T20:46:00.000Z11Beantworten

Hm, das ist das Problem, wenn man Kapitel eines bestimmten Artikels verlinkt. Ich war mir ziemlich sicher, dass dort auf den nachfolgenden Wiederaufbau eingegangen wird, nachdem das nicht der Fall ist, kann man das tatsächlich entfernen. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Braveheart-2011-02-21T20:56:00.000Z-Otberg-2011-02-21T20:53:00.000Z11Beantworten

Die in Österreich lebenden Personen türkischer Staatsangehörigkeit pauschal als Türken zu bezeichnen (s. Einleitung), steht im Widerspruch zu den Ausführungen im Artikel „Türken” (als Ethnie, auf die verlinkt werden sollte). Es leben schließlich u. a. auch Kurden mit türkischer Staatsangehörigkeit in Österreich, die sich wohl kaum als Türken bezeichnen lassen. --LutzWerner Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-LutzWerner-2011-06-03T09:55:00.000Z-Qualitätssicherung11Beantworten

Mit ”Türken in Österreich” sind doch einfach die türkischen Einwohner Österreichs, ob mit oder ohne österr. Staatsbürgerschaft, gemeint! - Migrantengruppe? Viele Deutsche aus den ehemaligen Habsburger Landen sind nach dem 2. WK als Heimatvertriebene nach Ö. gezogen und haben die ö. Staatsbürgerschaft angenommen. Danach sind sie wohl die größte Migrantengruppe?

:Mein Änderungsvorschlag für die Einleitung:

"Die Türken sind in Österreich (türkisch: Avusturya´daki Türkler) seit ihrer Zuwanderung ab den 1970er Jahren zur drittgrößten Ausländergruppe geworden. Viele der türkischen Migranten besitzen inzwischen auch die österreichische Staatsbürgerschaft.²--LutzWerner Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-LutzWerner-2011-09-30T10:46:00.000Z-LutzWerner-2011-06-03T09:55:00.000Z11Beantworten

Wie wär es mit "Türkeistämmige in Österreich", wie bei Türkeistämmige in Deutschland? Allein schon weil hier Österreicher mit ebendieser Herkunft behandelt werden ist der aktuelle Artikelname irreführend.--Askalan ^{Sprich Dich ruhig aus!} Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Askalan-2012-02-24T14:55:00.000Z-Umbennenung des Artikels11Beantworten

Wir haben dazu noch einige andere Artikel in dieser Form, z.B. Griechen in Österreich. Wäre mMn sinnvoller in Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Österreich anzusprechen, wenns Bedenken wegen der Lemmanamen gibt. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Braveheart-2012-02-24T15:01:00.000Z-Askalan-2012-02-24T14:55:00.000Z11Beantworten

dafür, jetzt klingt es ein bisschen nach Türkenbelagerung arved Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-Arved-2012-02-24T19:57:00.000Z-Askalan-2012-02-24T14:55:00.000Z11Beantworten

In der BRD ist die Einführung von türkischen Gastarbeitern auf Wunsch der türkischen Regierung in Gang gesetzt worden (Gastarbeiter#Situation in der Bundesrepublik11).
Auch wenn in Schulen und Medien stets behauptet wird, die BRD-Regierung hätte die Gastarbeiter aus eigenem Antrieb angeworben ("Arbeitskräftemangel", recht schwache Begründung angesichts der Millionen Vertriebenen aus dem Osten).

Für Österreich kann es sich sehr ähnlich zugetragen haben. (nicht signierter Beitrag von 2003:86:2314:4D05:90AE:58E8:1B0C:C531 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-2003:86:2314:4D05:90AE:58E8:1B0C:C531-2016-08-25T10:03:00.000Z-Vgl. Bundesrepublik Deutschland11)Beantworten

Momentane Version:

Als Türken in Österreich (türkisch: Avusturya'daki Türkler) werden umgangssprachlich sowohl in Österreich lebende Türken als auch österreichische Staatsbürger mit türkischem Migrationshintergrund bezeichnet. Zurzeit (Stand 2009) stellen sie – nach Serben und Deutschen – die drittgrößte Migrantengruppe Österreichs.

Ich würde das gerne umändern zu:

Als Türken in Österreich (türkisch: Avusturya'daki Türkler; österreichische Türken) werden umgangssprachlich sowohl in Österreich lebende türkische Staatsbürger als auch ethnische Türken mit österreichischer Staatsbürgerschaft verstanden. Zurzeit (Stand 2009) stellen sie – nach Serben und Deutschen – die drittgrößte Migrantengruppe Österreichs.

Die derzeitige Formulierung differenziert viel zu wenig und hinterlässt dadurch einen verwirrenden Eindruck. Denn einerseits wird nicht klar, ob mit Türken türkische Volkszugehörige gemeint sind, andererseits wird der Eindruck erweckt, als ob jeder österreichische Staatsbürger mit türkischem Migrationshintergrund automatisch ein ethnischer Türke sei. Nach dieser Logik müssten alle österreichischen Wiener mit tschechischem Migrationshintergrund auch heute noch nach 100 Jahren ethnische Tschechen sein. Das hat doch eher etwas mit Rassentheorie zutun. Gruß, --Trimna (Diskussion) Diskussion:T%C3%BCrken in %C3%96sterreich#c-3mnaPashkan-2016-10-09T19:04:00.000Z-Einleitung11Beantworten