Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv

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[[Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Peter_Madsen_(Konstrukteur)/Archiv#Thema_1

Relativ sicher dürfte sein, dass er keine Ausbildung als Ingenieur hat. Wie groß sein ingenieurmäßiger Anteil an diesen Gemeinschaftswerken mehrerer Beteiligter war, sei dahingestellt. Daher bin ich dagegen, ihn so pauschal als etwas zu bezeichnen, was er nicht ist. Piflaser (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Piflaser-2017-08-23T14:44:00.000Z-Bastler / Ingenieur11

Ingenieur ist eine nicht geschützte Bezeichnung, wer sich als solcher betätigt, darf sich auch so nennen, einem Bäcker, der "nur" leckere Brötchen backt, würde ich das allerdings absprechen wollen. Basteln kann man ein Uboot oder eine rakete vielleicht aus einem Bausatz, für mehr braucht es Ingenieurskunst (einen Abschluss, falls er fehlen sollte, allerdings nicht).--Mideal (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Mideal-2017-08-23T15:27:00.000Z-Piflaser-2017-08-23T14:44:00.000Z11

„der studierte Marine-Ingenieur“ --Janjonas (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Janjonas-2017-08-23T16:36:00.000Z-Mideal-2017-08-23T15:27:00.000Z11

Doch sehr wohl ist Ingenieur eine, zumindest in Deutschland und Österreich, geschützte Berufsbezeichnung. Hier als Beispiel das Ingenieurgesetz Baden-Württemberg: [1]. In anderen (Bundes-)Ländern ist es fast gleich geregelt und in Österreich nicht unähnlich. Die Kritik an der Überschrift finde ich daher durchaus berechtigt. Wie wäre es mit Konstrukteur? GregSpeare (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-GregSpeare-2017-08-23T20:58:00.000Z-Mideal-2017-08-23T15:27:00.000Z11

Warum nicht einfach (analog zum dänischen Artikel) Peter Madsen (Erfinder)? --slg (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Steffen Löwe Gera-2017-08-24T01:51:00.000Z-GregSpeare-2017-08-23T20:58:00.000Z11

Oder "Tüftler" ;) --SheldonLeeCooper (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-SheldonLeeCooper-2017-08-24T08:27:00.000Z-Steffen Löwe Gera-2017-08-24T01:51:00.000Z11

Hab zu dem Thema mal ein bisschen recherchiert und einen kurzen Abschnitt eingebaut. Generell wären aber zu Herkunft und Werdegang noch ein paar weitere Infos hilfreich. --slg (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Steffen Löwe Gera-2017-08-23T18:44:00.000Z-Bastler / Ingenieur11

Wie viele hervorragende Mittagessen hab ich schon gekocht, bin ich deshalb ein Koch? Höchstens ein Hobbykoch. Vielleicht schreiben wir Hobbyingenieur. Piflaser (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Piflaser-2017-08-24T05:56:00.000Z-Steffen Löwe Gera-2017-08-23T18:44:00.000Z11

Wenn du wegen deiner Kochkunst einen Wikipedia-Eintrag hast, bist du ein Koch. --Janjonas (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Janjonas-2017-08-24T06:26:00.000Z-Piflaser-2017-08-24T05:56:00.000Z11

Eine zirkuläre und damit ungültige Schlussfolgerung. Wenn ich einen Wikipedia-Eintrag für irgend etwas habe, dann bin ich das was in Wikipedia steht. Piflaser (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Piflaser-2017-08-24T12:53:00.000Z-Steffen Löwe Gera-2017-08-23T18:44:00.000Z11

Er ist aus deutscher Sicht definitiv kein Ingenieur, diese Berufsbezeichnung ist rechtlich geschützt und wird mit dem erfolgreichen Abschluss eines ingenieurwissenschaftlichen Studiums an einer Hochschule/Universität vergeben. (nicht signierter Beitrag von 92.196.25.29 (Diskussion) 19:07, 24. Aug. 2017)

erledigtErledigt – Ephramac (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Ephramac-2017-08-25T10:52:00.000Z-Bastler / Ingenieur11

Jetzt haben wir aber Erfinder im Lemma und Konstrukteur im Einleitungssatz. Erfinder halte ich für nicht korrekt, oder hat er im Zusammenhang mit seinen U-Booten und Raketen Patente angemeldet? --Janjonas (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Janjonas-2017-08-25T12:32:00.000Z-Ephramac-2017-08-25T10:52:00.000Z11

Man muss seine Erfindungen nicht Patentieren. Die Bezeichnung ist jetzt zumindest konsistent mit den anderssprachigen Wikipedias. Jeder Konstrukteur ist ein Erfinder, aber nicht jeder Erfinder ist ein Konstrukteur. Ich verstehe deinen Punkt, finde es nicht unbedingt verkehrt, wie es jetzt ist. --Ephramac (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Ephramac-2017-08-25T12:59:00.000Z-Janjonas-2017-08-25T12:32:00.000Z11

Okay, wenn ich mir den Artikel zu Erfindern durchlese, stimmt es nicht, dass jeder Konstrukteur ein Erfinder ist. Konstrukteur wäre da vielleicht doch die bessere Bezeichnung. --Ephramac (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Ephramac-2017-08-25T13:13:00.000Z-Janjonas-2017-08-25T12:32:00.000Z11

Für den Ingenieur ist hier vielleicht die dänische Situation relevanter als die in DACH. -- itu (Disk) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Itu-2017-09-06T11:54:00.000Z-Bastler / Ingenieur11

Wenn man der dänischen Wikipedia und Google-Translate glauben kann, ist Ingenieur tatsächlich in Dänemark kein geschützter Titel. Dennoch denke ich, dass Leser der deutschsprachigen Wikipedia davon verwirrt sein könnten, wenn das Lemma "Ingenieur" sagt und weiter unten steht, dass er das Ingenieurstudium abgebrochen hat. Wenn er selber als Ingenieur auftritt, kann man das dazu schreiben, aber das Lemma würde ich nach der in deutschsprachigen Ländern geläufigen Definition wählen. --Ephramac (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Ephramac-2017-09-09T19:44:00.000Z-Itu-2017-09-06T11:54:00.000Z11

Warum hat dieser Mann einen Artikel? Abgesehen davon, dass er selbst ein U-Boot gebaut hat? --79.217.169.69 Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-79.217.169.69-2017-08-23T14:45:00.000Z-Relevanz11

Bei drei U-Boote, eine Rakete, und weltweit beachteter, größter Mist halte ich für hinreichend.--Mideal (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Mideal-2017-08-23T15:23:00.000Z-79.217.169.69-2017-08-23T14:45:00.000Z11

Wie dem Artikel Copenhagen Suborbitals zu entnehmen ist, wurden mehrere Raketen gestartet! Relevanz dürfte doch eindeutig sein!--Falkmart (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Falkmart-2017-08-23T15:55:00.000Z-Mideal-2017-08-23T15:23:00.000Z11

Laut Heute-Sendung stand ein erneuter Raketenstart unmittelbar bevor. dazu müsste natürlich richte Quelle her. Ich ruf mal meinen Bruder in Kopenhagen ob der dazu eine dänische quelle hat.--Falkmart (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Falkmart-2017-08-24T10:29:00.000Z-Geplanter Raketenstart11

Eine dänische Quelle dazu befindet sich sogar schon im Artikel: [2]. Demnach waren zwei konkurrierende Raketenstarts am selben Tag (übermorgen) geplant, einer durch Copenhagen Suborbitals, einer durch Madsen. --slg (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Steffen Löwe Gera-2017-08-24T15:34:00.000Z-Falkmart-2017-08-24T10:29:00.000Z11

Moin! Derzeit ist der potentielle Mord an Kim Wall sehr ausführlich beschrieben. Ich finde das aus folgenden Gründen fragwürdig:

1. Die Ermittlungen laufen noch. Madsen ist noch nicht verurteilt. Falls er unschuldig ist, wäre die Darstellung hier ggf. rufschädigend.

2. WP:Artikel über lebende Personen#Straftaten: Punkto Persönlichkeitsrechte und Resozialisierung.

3. Allein dass die Presse darüber so ausführlich berichtet ist kein Grund, das hier alles im Detail so wiederzugeben. WP:WWNI: "Wikipedia ist insbesondere kein Pressespiegel..."

Ich plädiere dafür, den Abschnitt einzukürzen. Ich finde, es reicht, wenn man hineinschreibt, dass er verschiedene Versionen des potentiellen Unfallhergangs präsentiert hat. --Ephramac (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Ephramac-2017-10-30T17:35:00.000Z-Todesfall Kim Wall auf das wesentlichste reduzieren?11

Es ist einer der spektakulärsten Kriminalfälle der letzten Jahre, da darf es auch mal etwas detaillierter sein. Was ist daran rufschädigend, wenn man die in sämtlichen Massenmedien dargestellten offiziell bekannt gegebenen Ermittlungsergebnisse auch hier wiedergibt? --Janjonas (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Janjonas-2017-10-30T18:05:00.000Z-Ephramac-2017-10-30T17:35:00.000Z11

+1--Falkmart (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Falkmart-2017-10-30T18:17:00.000Z-Janjonas-2017-10-30T18:05:00.000Z11

Ich finde, man sollte selbst neu evaluieren, ob es richtig oder falsch ist, alle Einzelheiten zu wiederholen. Habe den Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen. Nur weil ein paar Journalisten Blut geleckt haben, müssen die Wikipedia-Autor*innen dem nicht nacheifern.--Ephramac (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Ephramac-2017-10-30T22:11:00.000Z-Janjonas-2017-10-30T18:05:00.000Z11

Ganz schlecht gealtert. ;-) 194.49.92.5 Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-194.49.92.5-20231115113300-Ephramac-2017-10-30T22:11:00.000Z11

Ich finde die Formulierung: "dänischer Konstrukteur und Mörder" unglücklich. Tomisachef (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Tomisachef-2020-09-09T10:50:00.000Z-Mörder ist ein Beruf?11

Das klingt schon irgendwie schräg, so als sei das neben der Konstrukteurseigenschaft dasjenige, was ihn im wesentlichen ausmache. Bei Oscar Pistorius geht es auch anders. Bei Uli Hoeneß auch, denn da steht auch nicht Steuerhinterzieher in der Definition, siehe Wikipedia:Artikel#Inhalt und Form. Und nicht zu vergessen: unseren allseits geliebten Donald charakterisieren wir in der Definition auch nicht als Lügner, obwohl diese Einordnung durchaus belegbar ist. --Fit (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Fit-2020-09-09T13:33:00.000Z-Tomisachef-2020-09-09T10:50:00.000Z11

Zustimmung. Vergleichbar wäre auch Hans Reiser (Informatiker). --Count Count (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Count Count-2020-09-09T13:35:00.000Z-Fit-2020-09-09T13:33:00.000Z11

Noch ein anderer wird zunächst als "nationalsozialistischer deutscher Politiker österreichischer Herkunft, der ... Diktator des Deutschen Reiches war" definiert. Der Wortstamm "Mord" kommt erst einige Sätze später erstmals vor. Und ein weiterer "war ein deutscher kommunistischer Politiker. ... Erster Sekretär bzw. Generalsekretär des Zentralkomitees der" SED usw. Da kommt selbst der Wortstamm "Diktat" nur einmal im Text vor, und das auch noch in Anführungszeichen. Gut, in der Einleitung steht was von Schießbefehl, aber natürlich ohne daß da auch Schüsse und Tote erwähnt würden, schließlich muß in der Einleitung auch noch Platz für die Buchstabenfolge "Als einer seiner größten Erfolge gilt ..." sein. Wenigstens auf Letzteres hat man in der Einleitung zum anderen verzichtet. --Fit (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Fit-2020-09-09T13:43:00.000Z-Count Count-2020-09-09T13:35:00.000Z11

Zustimmung. Ich habe es umgesetzt. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Schotterebene-2020-09-09T13:52:00.000Z-Tomisachef-2020-09-09T10:50:00.000Z11

Danke! --Fit (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Fit-2020-09-09T14:08:00.000Z-Schotterebene-2020-09-09T13:52:00.000Z11

"Am Abend des 10. August 2017 lief Peter Madsen in Begleitung der schwedischen Journalistin Kim Wall mit dem U-Boot aus dem Kopenhagener Hafen aus." -

Mit dem U-Boot. - Einfach so. Er selbst soll am Bau dreier U-Boote beteiligt gewesen sein. "mit dem" könnte aber auch irgendein anderes U-Boot bezeichnen. Denn es gibt schliesslich nicht nur ein U-Boot auf der Welt. (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:C137:6200:BC49:14A9:DD14:4B95 (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-2001:16B8:C137:6200:BC49:14A9:DD14:4B95-2020-10-20T13:10:00.000Z-Mit welchem U-Boot?11)

Mit dem letzten zuvor genannten. Seinem dritten. Mit UC3 Nautilus. Das könnte tatsächlich nochmals explizit erwähnt werden. --Helium4 (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Helium4-2020-10-20T20:57:00.000Z-2001:16B8:C137:6200:BC49:14A9:DD14:4B95-2020-10-20T13:10:00.000Z11

Erledigt. War bereits ein paar Sätze später und in der Einleitung erwähnt, so aber besser. --Janjonas (Diskussion) Diskussion:Peter Madsen (Konstrukteur)/Archiv#c-Janjonas-2020-10-21T06:05:00.000Z-Helium4-2020-10-20T20:57:00.000Z11