Diskussion:Manganknolle
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Stand des Abbaus?
[Quelltext bearbeiten]Ich frage mich, ob aktuell auch Manganknollen aus dem Meer abgebaut werden. Also ob nach dem Test von 1978 jetzt dieses Manganknollen wirklich als Mangangewinnung genutzt werden. Wenn nein, wieso nicht?(nicht signierter Beitrag von 217.83.117.219 (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-217.83.117.219-2007-06-27T17:56:00.000Z-Stand des Abbaus?11)
- Nein, das war damals nicht wirtschaftlich, weswegen es erstmal eingestellt wurde. Erst seit ein paar Jahren, (weniger als 5), wird wieder testweise abgebaut. Ist aber immer noch in der Erprobung. Es wird noch an dem Abbau-mechanismus gefeilt, um nicht nur ökonomisch, sondern auch öko-mässig effizienter zu sein. Am umweltschonendsten scheint eine Walze, die aussen mit Gabeln bestückt ist, zu sein. Nur die Gabeln dringen in den Grund, und klauben die Teile auf. Ich meine, das ham die Deutschen entwickelt. Ist in der Doku. Früher hat man den Meeresgrund einfach rasiert, was aber als sehr zerstörerisch gilt. guckst du mal hier: http://www.3sat.de/page/?source=/ard/161908/index.html oder da: http://www.youtube.com/watch?v=o6FUgWowhKE - da sind noch mehr Videos verlinkt.
- Rätselhaft ist für mich, wieso die Dinger dort seit Millionen von Jahren am grund rum liegen, ohne von Sediment bedeckt zu werden... - wäre schön wenn da wer 'ne Theorie oder Fakten zu hätte. Grüsse Sador (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Sadorkan-2013-03-13T11:43:00.000Z-217.83.117.219-2007-06-27T17:56:00.000Z11
- Offenbar gibt es neue Pläne, sagt zumindest die Tagesschau https://www.tagesschau.de/wirtschaft/technologie/tiefsee-bergbau-manganknollen-101.html (nicht signierter Beitrag von Gelpling (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Manganknolle#c-Gelpling-2021-07-12T13:33:00.000Z-217.83.117.219-2007-06-27T17:56:00.000Z11)
Umformulierung
[Quelltext bearbeiten]Manganknollen sind Klumpen, die aus bis zu 27 % aus dem Metall Mangan bestehen. Sie sind in Tiefen zwischen 4000 und 6000 Metern auf dem Meeresboden zu finden. Andere Elemente wie Kupfer, Cobalt, Zink und Nickel sind mit 0,2–1 % enthalten, der Eisenanteil liegt bei 15 %.
Manganknollen sind Klumpen auf dem Meeresboden in Tiefen zwischen 4000 und 6000 Metern. Sie bestehen bis zu 27 % aus dem Metall Mangan. Als andere Elemente sind Eisen mit ca. 15 %, Kupfer, Cobalt, Zink und Nickel mit 0,2–1 % enthalten.
IMHO einfachere Sätze, ohne Nebensätze. -- sarang♥사랑 Diskussion:Manganknolle#c-Sarang-2010-06-11T06:39:00.000Z-Umformulierung11
Der Satz Auf den Knollen leben gestielte Schwämme, welcher auf dem schlammigen Meeresboden der einzige festen Untergrund sind. ist nicht besonders verständlich. Ich kann zumindest nicht erkennen, was genau er sagen soll. Vielleicht kann der von jemandem mit Ahnung vom Thema umformuliert werden? (nicht signierter Beitrag von Gelpling (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Manganknolle#c-Gelpling-2021-07-12T13:35:00.000Z-Umformulierung11)
- @User:Gelpling: Im Artikel ist ja eine Quelle angegeben; wenn Dir diese verständlicher ist kannst Du es ja umformulieren!? ...Sicherlich Post Diskussion:Manganknolle#c-Sicherlich-2021-07-12T13:51:00.000Z-Gelpling-2021-07-12T13:35:00.000Z11
Umweltgefahr
[Quelltext bearbeiten]Ich denke, darüber sollte man kritischer berichten. Eine Ausbeutung der Tiefsee ist mit vielen Gefahren für die bis jetzt noch nicht zerstörte Meeresfauna verbunden. Gibt ein Buch darüber, habe eben in 3sat einen interessanten Beitrag darüber gesehen. http://www.3sat.at/page/?source=/kulturzeit/lesezeit/150808/index.html --Helgomar Diskussion:Manganknolle#c-Helgomar-2011-01-07T19:07:00.000Z-Umweltgefahr11
- Weitere Infos: https://www.geomar.de/news/article/erforschung-der-umweltfolgen-von-manganknollen-abbau-in-der-tiefsee --Fonero (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Fonero-2021-04-20T14:57:00.000Z-Helgomar-2011-01-07T19:07:00.000Z11
- Leider werden die Ergebnisse von Phase I nicht dargestellt. -- Glückauf! Markscheider Disk Diskussion:Manganknolle#c-Markscheider-2021-04-20T15:11:00.000Z-Fonero-2021-04-20T14:57:00.000Z11
- Kann man ggf. eine "Nahrungskette" darstellen (lebensnotwendige Spurenelemente der Knolle für > Schwämme > Würmer > Krebse > Fische > ...), die Biosphäre-Folgen eines Abbaus ableiten lassen? --Wikiseidank (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Wikiseidank-20230218085700-Helgomar-2011-01-07T19:07:00.000Z11
Review vom 1. März bis 29. März 2022
[Quelltext bearbeiten]'Manganknollen, auch polymetallische oder Ferromanganknollen genannt, sind erdig-braune bis bläulich-schwarze Mineral-Aggregate, die vorwiegend aus Verbindungen von Mangan und Eisen bestehen. Daneben enthalten sie Kupfer, Cobalt, Nickel sowie andere Metalle. Sie kommen in weiten Teilen der Tiefsee zwischen etwa 3000 und 6000 Metern auf den Sedimenten des Meeresbodens vor. Die größten Vorkommen befinden sich im Pazifischen Ozean, wo mehrere Milliarden Tonnen Mangan, Eisen sowie große Mengen anderer Metalle in Form von Manganknollen lagern.
Der Artikel soll im Schreibwettbewerb ausgebaut werden, für Rückmeldungen, Verbesserungsvorschläge und Anregungen bin ich Euch dankbar. --Mister Pommeroy (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Mister Pommeroy-2022-03-01T17:20:00.000Z-Review vom 1. März bis 29. März 202211
- „Der Meeresboden der Tiefsee, der mehr als die Hälfte der Erdoberfläche bedeckt, ist das größte Ökosystem der Erde, das zu den artenreichsten Lebensräumen zählt.“ Diese unbelegten Superlative würde ich in Zweifel ziehen. Gibt es die Tiefsee? Der Marianengraben hat ja wohl keine Verbindung zur Clarion-Clipperton-Zone.
- Laut Definition beginnt die Tiefsee bei einer Tiefe von etwa 200 Metern unter der Meeresoberfläche; damit sind 80 % der Ozeanfläche oder je nach Literatur, etwa 54 bis 56 % der Erdoberfläche der Tiefsee zuzurechnen (größer 50 % rechtfertigt auch den Superlativ). Damit ist natürlich nicht nur die CCZ gemeint, der Marianengraben gehört zur Tief(st)see
- „Jedoch sind die Ökosysteme der Tiefsee, eine der abgelegensten und am wenigsten erforschten Regionen der Erde, bereits durch anthropogene Stressfaktoren wie Klimawandel und Schleppnetzfischerei vorbelastet.“ Erst kürzlich wurde im südlichen Pazifik ein Korallenriff untersucht, das so tief liegt, dass es noch keine Klimaschäden (Bleiche) aufweist.
- Schön, dass es noch gute Nachrichten gibt! Statt "die Ökosysteme" wäre dann wahrscheinlich "viele Ökosysteme" zutreffender
- „Sie treten häufig in Gebieten mit signifikanter vulkanischer Aktivität auf und liegen oft in den „Exklusiven Ökonomischen Zonen“.“ Was soll das bedeuten: exklusiv?
- Du hast recht, das ist Denglisch, auf Deutsch heißen die Zonen Ausschließliche Wirtschaftszonen. Das liegt unter anderem daran, dass das Kapitel "Rechtliche Aspekte" noch fehlt; da wird das Thema erläutert
- doi:10.5445/IR/1000124406 ist nicht auffindbar.
- Merkwürdig, ist aber so angegeben
- „Die Exploration der Manganknollen erfolgt von Schiffen aus, die eine Vermessungen mit genauer Positionsbestimmung ermöglichen, den Meeresboden fotografieren, eine Meeresbodenvermessung durchführen, Proben sammeln und chemische Analysen durchführen.“ Das liest sich schief.
- „Die beiden Bilder zeigen eine Manganknolle aus einer Sammlung, die am Institut für Mineralogie an der Universität Heidelberg mineralogisch untersucht wurde.“ Welche Bilder?
- Hatte ich übersehen, der Eintrag stammte nicht von mir, habe ich entfernt
- Mehrfach-Verlinkung sollte vermieden werden.--Püppen (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Püppen-2022-03-05T20:19:00.000Z-Mister Pommeroy-2022-03-01T17:20:00.000Z11
- Ja, korrekt, ich werden den Artikel gegen Ende des SW nochmal darauf überprüfen. Momentan ist noch viel im Fluss.
- Das kann ich mir vorstellen. Daher bin ich auch noch nicht in einzelne Textkorrekturen gegangen.--Püppen (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Püppen-2022-03-05T21:25:00.000Z-Püppen-2022-03-05T20:19:00.000Z11
- Hallo Püppen, vielen Dank für deine Anmerkungen. Werde ich mir morgen genau anschauen. --Mister Pommeroy (Diskussion)
Diskussion:Manganknolle#c-Mister Pommeroy-2022-03-05T21:16:00.000Z-Mister Pommeroy-2022-03-01T17:20:00.000Z11
300 kg Neodym in einer Windkraftanlage
[Quelltext bearbeiten]In "Metalle der Seltenen Erden" wird behauptet, dass in einer Windkraftanlage bis zu 300 kg Neodym verbaut seien. Das als Beleg genannte Buch habe ich natürlich nicht vorliegen, es kann sich auch der Autor geirrt haben. Oder wahrscheinlich eher ich? 300 kg Neodym wurden dazu führen, dass die Masse der Magnete im Anker des Asynchrongenerators eindeutig im Tonnenbereich liegen würde. Dies erscheint mir sehr hoch, es gibt aber eine Vielzahl von Variablen, deretwegen ich das nicht näher überschlagen/überprüfen kann kann. Frei aus der Hüfte geschossen würde ich ein Gewicht der Elektromaschine im hohen einstelligen Tonnenbereich erwarten. Das ist sicher überprüfenswert bzw. es sollte mindestens eine zweite unabhängigge Quelle dafür eingeführt werden. --Wolle1303 (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Wolle1303-2022-05-01T23:21:00.000Z-300 kg Neodym in einer Windkraftanlage11
- Hallo Wolle1303, auf die Schnelle habe ich zB die folgende Pressemitteilung des niedersächsischen Umweltamtes gefunden: ...wird für heutige Windenergieanlagen mit permanenterregten Generatoren ein mittlerer spezifischer Bedarf von Neodym in Höhe von 201,5 kg/MW bei Anlagen mit Direktantrieb (getriebelos), 49,6 kg/MW bei Anlagen mit Getrieben mittlerer Geschwindigkeit und 24,8 kg/MW bei Anlagen mit Getrieben hoher Geschwindigkeit ermittelt. --Mister Pommeroy (Diskussion)
Diskussion:Manganknolle#c-Mister Pommeroy-2022-05-02T05:29:00.000Z-Wolle1303-2022-05-01T23:21:00.000Z11
- Sorry, dann hab ich mich wohl verrannt und werde mal schauen müssen, was so ein Kopf wiegt.--Wolle1303 (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Wolle1303-2022-05-02T10:59:00.000Z-Mister Pommeroy-2022-05-02T05:29:00.000Z11
- Anscheinend gibt es aber auch Windräder ganz ohne Neodym. --
itu (Disk) Diskussion:Manganknolle#c-Itu-2022-05-04T20:28:00.000Z-Mister Pommeroy-2022-05-02T05:29:00.000Z11
- Anscheinend gibt es aber auch Windräder ganz ohne Neodym. --
Artikel-Bild
[Quelltext bearbeiten]![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/2015-09-09_19-00-51_Sonne_SO242-2_176_Logo_original%281%29.jpg/330px-2015-09-09_19-00-51_Sonne_SO242-2_176_Logo_original%281%29.jpg)
Es wäre für mich als Leser hilfreich zu erfahren, was im Bild die Manganknolle ist. Die ins Auge fallende helle pilzförmige Struktur ist es wohl nicht. Worum handelt es sich dabei? Dann könnte man als Bildbeschreibung schreiben: "Arm des Unterwasserfahrzeugs ROV KIEL 6000 mit einer Manganknolle (unter dem hellen pilzförmigen XY)"--Zulu55 (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Zulu55-2022-05-09T07:05:00.000Z-Artikel-Bild11
- Tatsächlich würde ich dem nicht richtig zustimmen, ja dieser Pilz sticht direkt ins Auge, aber auf die Beschreibung einer Manganknolle: "Manganknollen, auch polymetallische oder Ferromanganknollen genannt, sind erdig-braune bis bläulich-schwarze Mineral-Aggregate, die vorwiegend aus Verbindungen von Mangan und Eisen bestehen." und
- Die Größe der Knollen variiert von kleinen Partikeln bis hin zu größeren Gebilden mit einem Durchmesser von einigen Zentimetern. Ihre Gestalt ist kugel- bis diskusförmig oder sie treten in unregelmäßigen Formen auf.", kann man herauslesen das eher der Klumpen die Manganknolle ist. Den Pilz würd ich nicht extra erwähnen da sonst die Bildbeschreibung zu lang sein könnte. --Skatching Ghost (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Skatching Ghost-2022-05-09T07:16:00.000Z-Zulu55-2022-05-09T07:05:00.000Z11
- Es handelt sich um einen Glasschwamm, ist ergänzt. --Mister Pommeroy (Diskussion)
Diskussion:Manganknolle#c-Mister Pommeroy-2022-05-09T19:40:00.000Z-Skatching Ghost-2022-05-09T07:16:00.000Z11
- Es handelt sich um einen Glasschwamm, ist ergänzt. --Mister Pommeroy (Diskussion)
- Die Knolle ist tatsächlich das schwarze, bucklige Objekt. Die braunen Teile sind anhaftender Schlamm. Die Knollen sind fast immer komplett schwarz, vor allem, so lange sie nass sind. --Ariser (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Ariser-20240629042400-Zulu55-2022-05-09T07:05:00.000Z11
Übersetzung
[Quelltext bearbeiten]Hallo Heribert3, da es sich um eine Übersetzung handelt und nicht um eine Interpretation, halte ich deine Ergänzungen für falsch, auch wenn sie inhaltlich richtig sind. --Mister Pommeroy (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Mister Pommeroy-2022-05-10T17:06:00.000Z-Übersetzung11
- besser jetzt? --Heribert3 (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Heribert3-2022-05-10T17:37:00.000Z-Mister Pommeroy-2022-05-10T17:06:00.000Z11
Anpassung der Abbildung „Cuprion-Prozess zur Aufarbeitung von Manganknollen“
[Quelltext bearbeiten]Heyho. Bei der momentanen Abbildung zum Cuprion-Prozess würde ich gerne die folgende Darstellung als Alternative vorschlagen. In dieser Abbildung sind alle Beschriftungen waagerecht, die Endprodukte befinden sich am Ende der Abbildung. Zusätzlich sind keine Begriffe unterstrichen, da dies die Lesbarkeit für manche Personen erschweren kann. Es wäre noch Denkbar beim Elektrolyseprozess, die Pfeile nicht auf den Stripping-Prozess verweisen zu lassen, sondern an den jeweiligen Pfeil zum abknicken zu lassen, um die Kreislaufeigenschaft besser zu zeigen.
PS: Die Datei liegt bei mir als SVG vor. Allerdings habe ich eine Schrift verwendet, die in dieser Version nicht beim zentralen Renderer vorliegt. Für finale Version würde ich das anpassen, damit es eine sinnvoll veränderbare Version der Datei gibt. --Kasimir Blaumilch (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Kasimir Blaumilch-2022-05-11T11:03:00.000Z-Anpassung der Abbildung „Cuprion-Prozess zur Aufarbeitung von Manganknollen“11
- Hallo Kasimir Blaumilch, svg ist auf jeden Fall besser, aber die Rückführungspfeile von der Kupfer- und Nickelelektrolyse sollten auf den Eingangspfeilen von der Kupfer-Nickel-Lösungsmittelextraktion bzw. vom Nickelstripping enden, nicht direkt in den Boxen. --Mister Pommeroy (Diskussion)
Diskussion:Manganknolle#c-Mister Pommeroy-2022-05-11T14:51:00.000Z-Kasimir Blaumilch-2022-05-11T11:03:00.000Z11 P.S.: Gruß an Frau Blaumilch...
- Ja, mit Blick auf die Patentzeichnung ist das Zurückführen der Pfeile auf die Pfeile und nicht auf die Boxen besser (btw: Deine Grafik ist echt 'ne elegante Vereinfachung davon). Hab' das mal in 2 Versionen gebaut. Denkbar wäre auch eine auffälligere Rückführung, wie bei der Chemikalienrückgewinnung. Sofern keine Version so richtig passt, sollte sich aus den Vorlagen aber zumindest eine vierte bauen lassen.
-
(1) Cuprion-Prozess zur Gewinnung von Metallen, wie Cobalt, Kupfer, Nickel und Molybdän, aus Manganknollen
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(2) Cuprion-Prozess zur Gewinnung von Metallen, wie Cobalt, Kupfer, Nickel und Molybdän, aus Manganknollen
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(3) Cuprion-Prozess zur Gewinnung von Metallen, wie Cobalt, Kupfer, Nickel und Molybdän, aus Manganknollen
- Hallo Kasimir Blaumilch, vielleicht kannst Du die Position der Pfeile von "Nickelstripping zu Nickelelektrolyse" tauschen und dann den linken Pfeil auf den Pfeil von "Kupfer-Nickel-Lösungsmittelextraktion zu Nickelstripping" enden lassen. Ebenso die Positionen der Pfeile bei der "Kupferelektrolyse"; der linke Pfeil könnte dann auf dem Pfeil von "Nickelstripping zu Kupferstripping" enden, so wie in der Originalzeichnung. --Mister Pommeroy (Diskussion)
Diskussion:Manganknolle#c-Mister Pommeroy-2022-05-11T16:32:00.000Z-Kasimir Blaumilch-2022-05-11T16:04:00.000Z11
- Hallo Kasimir Blaumilch, vielleicht kannst Du die Position der Pfeile von "Nickelstripping zu Nickelelektrolyse" tauschen und dann den linken Pfeil auf den Pfeil von "Kupfer-Nickel-Lösungsmittelextraktion zu Nickelstripping" enden lassen. Ebenso die Positionen der Pfeile bei der "Kupferelektrolyse"; der linke Pfeil könnte dann auf dem Pfeil von "Nickelstripping zu Kupferstripping" enden, so wie in der Originalzeichnung. --Mister Pommeroy (Diskussion)
- Heyho, jetzt sollten die Pfeile stimmen. Der Vollständigkeit halber habe ich noch versucht Deine Anordnung in „meinem“ Stil nachzubauen, weil es definitiv eine kompaktere (wenn auch etwas breitere) Anordnung ist. Insoweit stehen jetzt (4) und (5) zur Auswahl.
-
(4) Cuprion-Prozess zur Gewinnung von Metallen, wie Cobalt, Kupfer, Nickel und Molybdän, aus Manganknollen
-
(5) Cuprion-Prozess zur Gewinnung von Metallen, wie Cobalt, Kupfer, Nickel und Molybdän, aus Manganknollen
- --Kasimir Blaumilch (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Kasimir Blaumilch-2022-05-12T18:37:00.000Z-Mister Pommeroy-2022-05-11T16:32:00.000Z11
- Hallo Kasimir Blaumilch, herzlichen Dank! Mir gefällt die Nr. 5 am besten, der Ablauf des Prozesses ist dort mE besser auf den ersten Blick nachvollziehbar. Würde mich freuen, wenn Du das Schema einbauen würdest. --Mister Pommeroy (Diskussion)
Diskussion:Manganknolle#c-Mister Pommeroy-2022-05-12T19:59:00.000Z-Kasimir Blaumilch-2022-05-12T18:37:00.000Z11
- Schliesse mich der 5) an! --Heribert3 (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Heribert3-2022-05-12T21:40:00.000Z-Mister Pommeroy-2022-05-12T19:59:00.000Z11
- Heyho, ich habe die Nummer 5 jetzt eingebaut. --Kasimir Blaumilch (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Kasimir Blaumilch-2022-05-13T11:41:00.000Z-Heribert3-2022-05-12T21:40:00.000Z11
- Schliesse mich der 5) an! --Heribert3 (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Heribert3-2022-05-12T21:40:00.000Z-Mister Pommeroy-2022-05-12T19:59:00.000Z11
- Hallo Kasimir Blaumilch, herzlichen Dank! Mir gefällt die Nr. 5 am besten, der Ablauf des Prozesses ist dort mE besser auf den ersten Blick nachvollziehbar. Würde mich freuen, wenn Du das Schema einbauen würdest. --Mister Pommeroy (Diskussion)
- --Kasimir Blaumilch (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Kasimir Blaumilch-2022-05-12T18:37:00.000Z-Mister Pommeroy-2022-05-11T16:32:00.000Z11
KALP-Diskussion vom 1. bis zum 13. Mai 2022 (Ergebnis: vorzeitig exzellent)
[Quelltext bearbeiten]Manganknollen, auch polymetallische oder Ferromanganknollen genannt, sind erdig-braune bis bläulich-schwarze Mineral-Aggregate, die vorwiegend aus Verbindungen von Mangan und Eisen bestehen. Daneben enthalten sie Kupfer, Cobalt, Nickel sowie andere Metalle. Sie kommen in weiten Teilen der Tiefsee zwischen etwa 3000 und 6000 Metern auf den Sedimenten des Meeresbodens vor. Die größten Vorkommen befinden sich im Pazifischen Ozean, wo mehrere Milliarden Tonnen Mangan, Eisen sowie große Mengen anderer Metalle in Form von Manganknollen lagern.
Den Artikel habe ich im Rahmen des Schreibwettbewerbs ausgebaut und möchte ihn jetzt hier vorstellen. Für Hinweise und Verbesserungsvorschläge wäre ich dankbar. --Mister Pommeroy (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Mister Pommeroy-2022-05-01T09:31:00.000Z-KALP-Diskussion vom 1. bis zum 13. Mai 2022 (Ergebnis: vorzeitig exzellent)11
Mir ist schon im Schreibwettbewerb nichts negatives aufgefallen. Insgesamt ein runder Artikel über ein spannendes Thema. Dabei ausgewogen zwischen den vielfältigen Aspekten und gut bebildert. Gruß -- ExzellentGimli21 (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Gimli21-2022-05-01T11:04:00.000Z-KALP-Diskussion vom 1. bis zum 13. Mai 2022 (Ergebnis: vorzeitig exzellent)11
Ich schließe mich dem Votum des "Vorredners" an. Der Artikel beleuchtet eine ganze Bandbreite von interdisziplinären Aspekten, die weit über das rein Chemisch-physikalische hinausgehen. Die Illustration ist gut hierauf abgestimmt.-- ExzellentAntisyntagmatarchos (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Antisyntagmatarchos-2022-05-01T11:08:00.000Z-KALP-Diskussion vom 1. bis zum 13. Mai 2022 (Ergebnis: vorzeitig exzellent)11
Magnifique. -- ExzellentGardini ⋅ RC 💞 RM Diskussion:Manganknolle#c-Gardini-2022-05-01T13:58:00.000Z-KALP-Diskussion vom 1. bis zum 13. Mai 2022 (Ergebnis: vorzeitig exzellent)11
-- ExzellentJWBE (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-JWBE-2022-05-01T16:26:00.000Z-KALP-Diskussion vom 1. bis zum 13. Mai 2022 (Ergebnis: vorzeitig exzellent)11
Das war der erste Artikel des 36. Schreibwettbewerbs, den ich mir im Review angesehen hatte und hat gleich die Messlatte vorgegeben-- ExzellentPüppen (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Püppen-2022-05-01T18:02:00.000Z-KALP-Diskussion vom 1. bis zum 13. Mai 2022 (Ergebnis: vorzeitig exzellent)11.
Der Artikel hat mich als Juror des 36. Schreibwettbewerbs sehr überzeugt; er war auch mein persönlicher Favorit. Vor allem gefallen mir die zahlreichen Blickwinkel: metallurgische, chemische, meeresbiologische, ökologische, ökonomische und juristische Aspekte werden allgemeinverständlich und teilweise hochspannend abgehandelt. Nach unserem Eindruck möglicherweise noch etwas zu verbessern ist die Struktur des Artikels. Gehören nicht die wirtschaftlichen Aspekte und die "Verwendung" der Manganknollen ein Stück weit zusammen? Müssen das zwei verschiedene Kapitel sein? Die "Umweltaspekte" wiederum könnte man vllt. mit Gewinn aus dem Wirtschaftsabschnitt herauslösen? Als noch nicht perfekt erschien uns die Überschrift des (momentan) letzten Abschnitts. Ginge evtl. "Manganknollen als Tiefseearchiv" oder etwas in der Art? Schön wäre es, wenn man den Artikel mit einer Diskussion über Abbau/Verwendung abschließen könnte - damit hätte man dann eine Art Ausblick auf die Zukunft, was den Artikel abrunden würde. Und noch eine eher Kleinigkeit: die Begriffe "hydrogenetisch" und "diagenetisch" tauchen ohne Verlinkung ziemlich früh im Artikel auf; erklärt werden sie allerdings erst viel später in eigenen Abschnitten im vierten Kapitel. Kann man das nicht anders lösen? Dies alles ändert aber nichts an meinem Exzellent-Votum. -- ExzellentHappolati (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Happolati-2022-05-01T18:44:00.000Z-KALP-Diskussion vom 1. bis zum 13. Mai 2022 (Ergebnis: vorzeitig exzellent)11
- Hallo Happolati, die Verlinkung von diagenetisch und die Änderung der Überschrift habe ich umgesetzt. Die anderen Punkte sind komplexer, da brauche ich Zeit. --Mister Pommeroy (Diskussion)
Diskussion:Manganknolle#c-Mister Pommeroy-2022-05-01T19:39:00.000Z-Happolati-2022-05-01T18:44:00.000Z11
Der Artikel überzeugt vorallem durch seinen interdisziplinären Ansatz, der historische, chemisch-technische, meeresbiologische und völkerrechtliche Aspekte umfasst. Diese Interdisziplinarität auf solch hohem Niveau findet man nur selten im Artikelbestand der Wikipedia. Aufbautechnisch hätte ich mir am Schluß vllt noch eine kleine Coda im Sinne einer Zusammenfassung und/oder eines Ausblicks in die Zukunft gewünscht. Jedoch ist dies lediglich „Meckern auf hohem Niveau“. Ein in jeder Hinsicht exzellenter Artikel. MfG, -- ExzellentBrodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ Diskussion:Manganknolle#c-Brodkey65-2022-05-02T10:24:00.000Z-KALP-Diskussion vom 1. bis zum 13. Mai 2022 (Ergebnis: vorzeitig exzellent)11
nach Berücksichtigung meiner Anmerkungen -- ExzellentUwe G. ¿⇔? RM 12:25, 6. Mai 2022 (CEST) Abwartend, aber Tendenz zu ExzellenzIch hätte eigentlich gedacht, dass sich der Autor meine Kritikpunkte wenigsten einmal anschaut, ich hatte sie auf der SW-Diskussionsseite verlinkt. --Uwe G. ¿⇔? RM Diskussion:Manganknolle#c-Uwe Gille-2022-05-06T10:25:00.000Z-KALP-Diskussion vom 1. bis zum 13. Mai 2022 (Ergebnis: vorzeitig exzellent)11
- Hallo Uwe G., den Link hatte ich tatsächlich übersehen. Werde ich mir anschauen. --Mister Pommeroy (Diskussion)
Diskussion:Manganknolle#c-Mister Pommeroy-2022-05-02T16:38:00.000Z-Uwe Gille-2022-05-06T10:25:00.000Z11
- Einleitung:
- " wirbellose und sessile Tiere dar" - hier stellt sich die Frage, ob es "wirbellose sessile Tiere" oder "wirbellose Tiere und sessile Tiere" bedeuten soll. Imho ersteres, denn Wirbeltiere wäre das Gegenstück und sessile Wirbeltiere gibt es imho nicht. Zudem hätte ich den Fachbegriff erläutert, also "wirbelose festsitzende (sessile) Tiere" Erledigt
- Die Formulierung "eine mögliche zukünftige Ressource für Erze von Cobalt, Nickel, Kupfer, Metallen der Seltenen Erden ..." halte ich für unglücklich, sie sind potentielle Quellen für diese Metalle Erledigt
- "Nachfrage" muss man nicht verlinken Erledigt
- "durch Schleppnetzfischerei vorbelastet", das trifft für die Manganknollengebiete ganz sicher nicht zu, die sind laut Abschnitt "Vorkommen"alle tiefer als 3000 m
Erledigt
- Schleppnetzfischerei ist gestrichen und nur allgemein auf anthropogene Stressfaktoren verwiesen
- Abgrenzung zu anderen Meeresbodenmineralien
- " reicht von fast reinem Eisen- bis zu fast reinen Manganoxiden" sind hier Eisenoxide gemeint (Bindestrich), dann müsste es "reinen" heißen Erledigt
- "hydrogenetisch" ist für den Laien hier nicht nachvollziehbar, vielleicht kurz umschreiben
Erledigt
- ergänzender Satz wurde eingefügt
- als Hauptunterschied zu Ferromangankrusten wird deren hydrogenetische Natur genannt, im Abschnitt "Hydrogenetisches Wachstum" gibt es aber Manganknollen die überwiegend hydrogenetischen Ursprungs sind
Erledigt
- das "im Gegensatz" habe ich gestrichen, da in der Tat verwirrend
- Struktur- und Wachstumsdifferenzen der Ferromangankonkretionen werden nicht erläutert Erledigt
- vielleicht wäre es besser gewesen, diesen Abschnitt nach den Ausführungen zur Struktur und Entstehung von Manganknollen zu setzen
- Geschichte
- hätte ich eher ans Artikelende gesetzt
Erledigt
- die Geschichte halte ich als Einstieg in das Thema für wichtig
- wieso die Truman Proclamation ein “einseitiger Bruch des Völkerrechts" war, bleibt nebulös, weil es zuvor keine Ausführungen zum Rechtsstatus gibt, nach dem Abschnitt Rechtliche Aspekte gab es Rechtsnormen erst ab 1970
Erledigt
- habe ich ergänzt, bis dahin galt die Drei-, maximal Zwölf-Meilen-Zone, als internationales Recht
- hätte ich eher ans Artikelende gesetzt
Erledigt
- Vorkommen
- der Nachsatz zur Clarion-Clipperton-Zone ("die zwischen Hawaii, Mexiko und dem Äquator liegt") in der Einleitung hätte besser in den Abschnitt "Clarion-Clipperton-Zone" gepasst, zumal sie bereits im Artikel mehrmals erwähnt wurde Erledigt
- im Peru-Becken: nimmt lokale Häufigkeit von Norden nach Süden zu oder ab? Oder variiert sie einfach,dann kann man sich die Himmelsrichtungen schenken Erledigt
- insgesamt lässt mich der Abschnitt im Dunkeln, warum es im Atlantik keine nenenswerten Vorkommen gibt.
Erledigt
- es gibt Vorkommen im Atlantik sowie in allen anderen Ozeanen, die Abbauwürdigkeit beginnt aber erst ab einem Vorkommen von etwa 10 kg/m2. Dies habe ich ergänzt. Zur Frage der meereschemischen Umstände im Atlantik, die ein geringeres Vorkommen verursachen, kann ich nicht weiterhelfen. Dazu habe ich nichts gefunden und ich weiß auch nicht, ob dies speziell untersucht wurde. Manganknollen kommen im Atlantik vor, es gibt sogar kleinere Gebiete mit höheren Vorkommen, zB in der Nähe von Bermudas, aber soweit mir bekannt ist, wurden diese bislang nicht untersucht
- Wachstum und Aufbau
- unlogisch dass im Abschnitt Hydrogenetisches Wachstum alle Metalle außer Uran verlinkt sind Erledigt
- Biologische Bedeutung
- Anemone (Bildlegende) ist eine sehr unspezifische Bezeichnung, wen nicht bekannt ist was für eine, dann wäre Blumentier prägnanter, die Seeanemonen gehören dazu; Anemone ist der Fachbegriff für Windröschen
Erledigt
- Anemone ist auch die originale Bildunterschrift bei Geomar; ist geändert auf Blumentier.
- Anemone (Bildlegende) ist eine sehr unspezifische Bezeichnung, wen nicht bekannt ist was für eine, dann wäre Blumentier prägnanter, die Seeanemonen gehören dazu; Anemone ist der Fachbegriff für Windröschen
Erledigt
- Rechtliche Aspekte
- Internationale Meeresbodenbehörde sollte gleich im ersten Satz, nicht erst im 2. Absatz verlinkt werden. Erledigt
- Aufbereitung
- "Daher bietet die Hydrometallurgie wie auch bei anderen geringwertigen Erzen, einen naheliegenden Verfahrensweg. Daher hat sich die Hydrometallurgie als möglicher Weg zur Gewinnung von Metallen aus Manganknollen erwiesen." ist doppelt-gemoppelt Erledigt
Pyrometallurgische Verfahren
- "Nickelmetall"? ist das nicht einfach Nickel
Erledigt
- da vorher die Rede von Nickelelektrolyten war, soll der (gängige) Ausdruck klarstellen, dass im Elektrolyseschritt das metallische Nickel gewonnen wird
- Dieser Abschnitt schweift imho doch schon etwas vom Thema ab. Wenn man die wirtschaftlich wichtigen Metalle schon detailliert darstellt, wieso wird dann Kupfer so stiefmütterlich behandelt?
- "Nickelmetall"? ist das nicht einfach Nickel
Erledigt
- Tiefseearchiv
- Diesem Abschnitt fehlt eine einleitender Satz, was der Autor mit dem Tiefseearchiv meint. Ich glaube zu erkennen, was die Intention des Autors ist, ich bezweifle aber, dass diese jedem Leser klar wird, denn das Wort Tiefseearchiv kommt im ganzen Abschnitt nicht vor.
Erledigt
- einleitender Satz wurde ergänzt
- Diesem Abschnitt fehlt eine einleitender Satz, was der Autor mit dem Tiefseearchiv meint. Ich glaube zu erkennen, was die Intention des Autors ist, ich bezweifle aber, dass diese jedem Leser klar wird, denn das Wort Tiefseearchiv kommt im ganzen Abschnitt nicht vor.
Erledigt
Ich möchte über die von Uwe genannten Punkte (denen ich mich weitgehend anschließe) noch hinzufügen, dass ich die Struktur des Artikels für etwas ungünstig halte. Das war auch ein Hauptkritikpunkt in der Jury-Diskussion. Die einzelnen Abschnitte sind zwar jeweils sehr gut bebildert, fast durchgängig laienverständlich geschrieben und solide recherchiert, aber in meinen Augen sehr unintuitiv angeordnet. Der Artikel beginnt mit
- der Abgrenzung zu anderen Mineralien (Geochemie/Mineralogie),
- dann kommt die Geschichte (Wissenschaft & Ökonomie),
- dann die Vorkommen (Geographie),
- dann Wachstum und Aufbau (Geochemie/Mineralogie),
- dann die biologische Bedeutung (Ökologie, würde das auch eher ökologische Bedeutung/Rolle nennen),
- dann rechtliche Aspekte (bin mit "Aspekte" als Titel immer ein wenig unglücklich, sehe aber auch keien Alternative)
- dann wirtschaftliche Aspekte (Ökonomie)
- dann Verwendung (Wirtschaft, sollte aber vor der Makroökonomie stehen, weil sich diese aus der Verwendung herleitet)
- und schließlich Manganknollen als Tiefseearchiv (Wissenschaft/Geochemie) - das fände ich besser irgendwo zwischen Entstehung und Forschungsgeschichte eingeordnet.
Grundsätzlich fanden wir, dass der Artikel aussagekräftiger wäre, wenn Wirtschaft udn Recht am Ende stünden. Dort werden die spekulativeren Aspekte des Themas abgehandelt, was der Leserin als eine Art "Fazit" zu diesem doch sehr komplexen Thema dienen könnte. Ob man die Geschichte ans Ende ziehen sollte, weiß ich nicht; ich finde sie weiter oben tatsächlich auch ganz gut aufgehoben. Grundsätzlich sollten jedoch ähnliche Unterkapitel beieinander, vor allem aber in einer logischen Reihenfolge stehen, um das Verständnis zu erleichtern. Mit der Abgrenzung von anderen Mineralien anzufangen, bevor man überhaupt etwas über den Aufbau gesagt hat, finde ich z.B. noch nicht die bestmögliche Struktur. Davon abgesehen ist das aber ein sehr runder, ausgewogener und vor allem bündiger Artikel. Ich würde nach Straffung der Struktur hier klar mit votieren; über meine Kriterien für Lesenswert muss ich nochmal ein bisschen nachdenken.-- Exzellent† Alt ♂ Diskussion:Manganknolle#c-Toter Alter Mann-2022-05-02T16:24:00.000Z-KALP-Diskussion vom 1. bis zum 13. Mai 2022 (Ergebnis: vorzeitig exzellent)11
- Hallo † Alt und Uwe G., ich habe angefangen, die einzelnen Kritikpunkte abzuarbeiten. Die Struktur des Artikels entspricht in etwa der Standardstruktur von Artikeln über chemische Verbindungen. Den Geschichtsabschnitt vorne halte ich für wichtig als Einstieg in das Thema, würde ich so lassen. Die anderen Anmerkungen muss ich mir noch genau anschauen. --Mister Pommeroy (Diskussion)
23:33, 2. Mai 2022 (CEST) weitere erl. wurden eingetragen. --Mister Pommeroy (Diskussion)
Diskussion:Manganknolle#c-Mister Pommeroy-2022-05-02T21:33:00.000Z-Toter Alter Mann-2022-05-02T16:24:00.000Z11
- Die Struktur ist sicher Ansichtssache und würde ich nicht als Mangel betrachten. Alles andere ist sicher Kleinkram --Uwe G. ¿⇔? RM Diskussion:Manganknolle#c-Uwe Gille-2022-05-03T09:07:00.000Z-Mister Pommeroy-2022-05-02T21:33:00.000Z11
- Hallo Alt ♂, hallo Uwe G., das Tiefseearchiv habe ich jetzt hinter "Wachstum und Aufbau" gesetzt. Die "Wirtschaftlichen Aspekte" habe ich umbenannt in "Metallgewinnung aus Manganknollen", sollte besser zum letzten Kapitel, das ich in "Verwendung der Metalle" umbenannt habe, passem. Zum Thema Bruch des Völkerrechts sowie zur Erklärung von hydrogenetisch werde ich auch noch etwas ergänzen, die meisten Kritikpunkte sollten bald erledigt sein. --Mister Pommeroy (Diskussion)
Diskussion:Manganknolle#c-Mister Pommeroy-2022-05-04T17:02:00.000Z-Uwe Gille-2022-05-03T09:07:00.000Z11
- Hallo Alt ♂, hallo Uwe G., alle Kritikpunkte sollten jetzt erledigt sein. Die jetzige Struktur halte ich für besser und würde sie so lassen. Falls ihr weitere Anmerkungen habt, lasst es mich wissen. --Mister Pommeroy (Diskussion)
Diskussion:Manganknolle#c-Mister Pommeroy-2022-05-05T20:09:00.000Z-Mister Pommeroy-2022-05-04T17:02:00.000Z11
- Hallo Alt ♂, hallo Uwe G., alle Kritikpunkte sollten jetzt erledigt sein. Die jetzige Struktur halte ich für besser und würde sie so lassen. Falls ihr weitere Anmerkungen habt, lasst es mich wissen. --Mister Pommeroy (Diskussion)
- Hallo Alt ♂, hallo Uwe G., das Tiefseearchiv habe ich jetzt hinter "Wachstum und Aufbau" gesetzt. Die "Wirtschaftlichen Aspekte" habe ich umbenannt in "Metallgewinnung aus Manganknollen", sollte besser zum letzten Kapitel, das ich in "Verwendung der Metalle" umbenannt habe, passem. Zum Thema Bruch des Völkerrechts sowie zur Erklärung von hydrogenetisch werde ich auch noch etwas ergänzen, die meisten Kritikpunkte sollten bald erledigt sein. --Mister Pommeroy (Diskussion)
- Die Struktur ist sicher Ansichtssache und würde ich nicht als Mangel betrachten. Alles andere ist sicher Kleinkram --Uwe G. ¿⇔? RM Diskussion:Manganknolle#c-Uwe Gille-2022-05-03T09:07:00.000Z-Mister Pommeroy-2022-05-02T21:33:00.000Z11
- In diesem Fall bin ich eher für . Ich möchte diese Entscheidung nicht politisch verstanden wissen.-- LesenswertMaximum 2520 (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Maximum 2520-2022-05-03T20:58:00.000Z-Toter Alter Mann-2022-05-02T16:24:00.000Z11
Ich lese nur kurz an einer Stelle und dann so einen Satz: „Manganknollen sind eine potentielle Quelle für die Metalle, die erneuerbare grüne Energietechnologien benötigten.“ - Ohne zurechtbiegen und und -raten ergibt der Satz sicher keinen Sinn. Exzellent? - halte ich nicht für ernsthaft hier. -- itu (Disk) Diskussion:Manganknolle#c-Itu-2022-05-04T18:56:00.000Z-KALP-Diskussion vom 1. bis zum 13. Mai 2022 (Ergebnis: vorzeitig exzellent)11
- Hallo itu, Du hast recht, es muss natürlich heißen: Manganknollen sind eine potentielle Quelle für die Metalle, die für erneuerbare grüne Energietechnologien benötigt werden. Ist korrigiert. --Mister Pommeroy (Diskussion)
Diskussion:Manganknolle#c-Mister Pommeroy-2022-05-05T17:37:00.000Z-Itu-2022-05-04T18:56:00.000Z11
Fand ich schon im SW sehr beeindruckend. -- ExzellentThomas Wozniak (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Thomas Wozniak-2022-05-08T09:40:00.000Z-KALP-Diskussion vom 1. bis zum 13. Mai 2022 (Ergebnis: vorzeitig exzellent)11
LG -- ExzellentAndreas Werle (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Andreas Werle-2022-05-08T18:10:00.000Z-KALP-Diskussion vom 1. bis zum 13. Mai 2022 (Ergebnis: vorzeitig exzellent)11
Sehe ich wie Antisyntagmatarchos -- ExzellentAmeisenigel (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Ameisenigel-2022-05-09T10:49:00.000Z-KALP-Diskussion vom 1. bis zum 13. Mai 2022 (Ergebnis: vorzeitig exzellent)11
Da passt eigentlich nur ein Wort: Klasse und daher . ExzellentCvf-psDisk+/− Diskussion:Manganknolle#c-Cvf-ps-2022-05-09T14:06:00.000Z-KALP-Diskussion vom 1. bis zum 13. Mai 2022 (Ergebnis: vorzeitig exzellent)11
-- ExzellentElfabso (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Elfabso-2022-05-09T16:07:00.000Z-KALP-Diskussion vom 1. bis zum 13. Mai 2022 (Ergebnis: vorzeitig exzellent)11
auch von mir-- ExzellentMichael G. Lind (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Michael G. Lind-2022-05-09T19:44:00.000Z-KALP-Diskussion vom 1. bis zum 13. Mai 2022 (Ergebnis: vorzeitig exzellent)11
Wirklich beeindruckend. -- ExzellentGoogolplexian (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Googolplexian1221-2022-05-13T04:41:00.000Z-KALP-Diskussion vom 1. bis zum 13. Mai 2022 (Ergebnis: vorzeitig exzellent)11
Mit 15 Exzellent-Stimmen und 2 Lesenswert-Stimmen kann der Artikel vorzeitig als exzellent ausgezeichnet werden. Kritikpunkte wurde während der Kandidatur bearbeitet. Herzlichen Glückwunsch an den Autor! --Ktiv (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Ktiv-2022-05-13T10:01:00.000Z-KALP-Diskussion vom 1. bis zum 13. Mai 2022 (Ergebnis: vorzeitig exzellent)11
- Gratuliere! Ich habe das mit der Kandidatur gar nicht mitgekriegt, bin erst später in die Edits eingestiegen.
- Wundert mich auch, wieviele Typos noch gefunden wurden, habe selbst einiges übersehen (andernfalls korrigiert) --Heribert3 (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-Heribert3-2022-05-13T16:49:00.000Z-Ktiv-2022-05-13T10:01:00.000Z11
Führten die beim FAMOUS gemachten Funde von Manganknollen zu einer weiteren Suche am Mittelatlantischen Rücken?----130.83.152.165 Diskussion:Manganknolle#c-130.83.152.165-20230218172000-FAMOUS11
- Nein, zumindest nicht direkt, soweit ich weiß, aber es gab natürlich im Laufe der Jahre weitere Expeditionen in diesem Bereich. --Mister Pommeroy (Diskussion)
Diskussion:Manganknolle#c-Mister Pommeroy-20230220073000-130.83.152.165-2023021817200011
im in Dativ
[Quelltext bearbeiten]Kopie aus Benutzer_Diskussion:Mister_Pommeroy#im_in_Dativ
→Massivsulfide: statt "sowie im Mittelozeanischen Rücken" "sowie in Mittelozeanischen Rücken" ich denke hier ist nicht Dativ Singular sondern Dativ Plural gefragt. --
TumtraH-PumA (Diskussion) 21:10, 24. Mär. 2024 (CET)
- Mmh, der "Mittelozeanische Rücken" ist Singular... --Mister Pommeroy (Diskussion) 21:30, 24. Mär. 2024 (CET)
- Die bestimmten Artikel im Singular können nur dann bei dem mittelozeanischen Rücken verwendet werden, wenn der Gattungsbegriff ''mittelozeanischer Rücken'' gemeint ist. in dem Satz: ''Große Lagerstätten befinden sich im Roten Meer, dem zentralen und östlichen Manus-Becken vor Papua-Neuguinea sowie im Mittelozeanischen Rücken.'' geht es aber um eine detaillierte Aufzählung, wenn auch nicht vollständige, von Lagerstätten, so dass nicht die Gattung ''mittelozeanischer Rücken'' gemeint sein kann, sondern nur ihre Menge, also sie im Plural stehen müssten. --TumtraH-PumA (Diskussion) 21:46, 24. Mär. 2024 (CET)
- Ok, sehe ich ein. --Mister Pommeroy (Diskussion) 21:51, 24. Mär. 2024 (CET)
- Ok, ich würde nicht gern revertieren, sondern das der andern Person überlassen, insbesondere da wir diese Dis dort hätten führen können, so dass das Revertieren transparenter wäre. --22:52, 24. Mär. 2024 (CET) (unvollständig signierter Beitrag von TumtraH-PumA (Diskussion | Beiträge) )
- Du hast die Diskussion hier begonnen, wenn Du willst, kannst Du sie gerne auf die Artikeldisk kopieren. --Mister Pommeroy (Diskussion) 23:01, 24. Mär. 2024 (CET)
--TumtraH-PumA (Diskussion) Diskussion:Manganknolle#c-TumtraH-PumA-20240324222200-im in Dativ11
Sauerstoff Batterien?
[Quelltext bearbeiten]Anscheinend gibt es was neues zu den Manganknollen
https://www.tagesschau.de/wissen/forschung/manganknollen-sauerstoff-100.html
--79.253.51.110 Diskussion:Manganknolle#c-79.253.51.110-20240730022200-Sauerstoff Batterien?11