Diskussion:Kreis Unna (1930–1974)

Vielen Dank, Harry, für diesen überaus wichtigen Artikel!

Mir sind die folgenden Unstimmigkeiten aufgefallen:

1. In der grossen Aufzählung der Gemeinden fehlt die Gemeinde Holzwickede. Da mir die Einwohnerzahl von 1961 nicht bekannt ist, kann ich es nicht selber einfügen.

2. Da neben Altenbögge-Bönen auch Altenbögge (bis 1951) genannt wird, müsste eigentlich auch Bönen (bis 1951) genannt werden.

3. Was ist mit den anderen „Bindestrich-Gemeinden“ Braam-Ostwennemar, Bramey-Lenningsen und Heeren-Werve?

4. Die Anzahl der Gemeinden betrug ab 1951 nicht 74, sondern 75 (laut Otto Lucas: Kreis-Atlas Unna. Unna/Münster 1957). Vielleicht weil Du in der Tabelle Holzwickede vergessen hast?

5. Am 1. Januar 1966 entstand die neue Gemeinde Bergkamen. Zu diesem Zeitpunkt müsste also die Zahl der Gemeinden nicht um 1, sondern mindestens um 4 kleiner geworden sein.

Viele Grüsse, --BurghardRichter Diskussion:Kreis Unna (1930%E2%80%931974)#c-BurghardRichter-2011-02-11T00:28:00.000Z-Einige Unstimmigkeiten11Beantworten

Zunächst einen herzlichen Dank für deine Hinweise.

1. Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht. So fehlte Holzwickede, aber das habe ich jetzt nachgetragen.

2. Bönen stand in der Liste.

3. Die Gemeinden Braam und Ostwennemar wurden bereits vor 1858 zu Braam-Ostwennemar zusammengeschlossen. Bramey-Lenningsen entstand am 1. Januar 1847 durch den Zusammenschluss von Bramey und Lenningsen. Heeren-Werve entstand am 1. April 1910 aus den Vorgängergemeinden Heeren und Werve. Das geschah also zu den Zeiten des Kreises/Landkreises Hamm.

4. Die bisher falsche Zahl im Artikel lag am Fehlen von Holzwickede.

5. Beim Eintrag von 1966 war manches durcheinandergegangen. Ich habe die Liste korrigiert.

MfG Harry8 Diskussion:Kreis Unna (1930%E2%80%931974)#c-Harry8-2011-02-11T10:01:00.000Z-BurghardRichter-2011-02-11T00:28:00.000Z11Beantworten

Oh, entschuldige, dass ich Bönen übersehen habe. Ich war wohl heute nacht etwas übermüdet. In der Gemeindetabelle fehlen bei vier Gemeinden die Einwohner- und Flächenangaben. Ich schlage vor, diese Angaben in der ganzen Tabelle nicht auf 1961, sondern auf 1956 zu beziehen. Dann können wir sie komplett aus der Liste von Lucas übernehmen. Wenn es Dir recht ist, kann ich das machen. Gruss --BurghardRichter Diskussion:Kreis Unna (1930%E2%80%931974)#c-BurghardRichter-2011-02-11T10:23:00.000Z-Einige Unstimmigkeiten11Beantworten

Ich habe nichts dagegen, den Bezug auf 1956 zu ändern. Warum gerade bei den vier Gemeinden die Einwohnerzahlen der Volkszählung 1961 fehlen, weiß ich nicht. Es fällt auf, dass es Gemeinden im hinteren Bereich des ABC sind. Im Köstering/Bünermann steht an den Stellen nur s. Bergkamen bzw. s. Methler. Schön, dass du das übernehmen kannst. MfG Harry8 Diskussion:Kreis Unna (1930%E2%80%931974)#c-Harry8-2011-02-11T10:32:00.000Z-BurghardRichter-2011-02-11T10:23:00.000Z11Beantworten

Ich habe die Tabelle jetzt umgestellt auf die Angaben bei Lucas, bezogen auf den 1.1.1956. Ausserdem habe ich bei Frielinghausen und Schmehausen als „neue Gemeinde“ Uentrop eingetragen. Die Eingemeindung nach Hamm erfolgte ja erst einige Jahre später bei der nächsten Gebietsreform. --BurghardRichter Diskussion:Kreis Unna (1930%E2%80%931974)#c-BurghardRichter-2011-02-11T12:05:00.000Z-Einige Unstimmigkeiten11Beantworten

Da dieser Beitrag nur ein Teil der Gesamtgeschichte des Kreises Unna ist, müsste er in den Hauptartikel Kreis Unna integriert werden. So könnten auch viele Doppelungen vermieden werden (z.B. Landräte/OKD und Gebietsreform).

-- Kreisarchiv Unna Diskussion:Kreis Unna (1930%E2%80%931974)#c-Kreisarchiv Unna-2011-07-18T06:34:00.000Z-Vorschlag: Zusammenlegung des Inhaltes mit dem Artikel Kreis Unna11Beantworten

Nein, bei anderen Kreisen, die weitaus weniger Gebietsunterschiede in verschiedenen Epochen aufweisen, gibt es auch bewusst die Aufteilung auf zwei Artikel. Der Kreis Unna bis 1974 war eben ein gänzlich anderer Kreis. Lünen, Selm, Werne und Schwerte gehörten nicht dazu, dafür aber Uentrop, Rhynern und Pelkum, ursprünglich auch Niederaden und Sönnern sowie die komplette Gemeinde Bentrop. Harry8 Diskussion:Kreis Unna (1930%E2%80%931974)#c-Harry8-2011-07-18T07:23:00.000Z-Kreisarchiv Unna-2011-07-18T06:34:00.000Z11Beantworten

Die Auflistung der Landräte vor 1975 im Artikel Kreis Unna ist nmM nicht notwendig. Somit wäre ein Redundanzpunkt schon behoben. Harry8 Diskussion:Kreis Unna (1930%E2%80%931974)#c-Harry8-2011-07-18T07:28:00.000Z-Harry8-2011-07-18T07:23:00.000Z11Beantworten

In der Liste aller Gemeinden, die im Altkreis Unna existierten, fehlt Mark (erst 1939 zu Hamm, oder?) --Definitiv (Diskussion) Diskussion:Kreis Unna (1930%E2%80%931974)#c-Definitiv-2014-03-02T21:21:00.000Z-Mark11Beantworten

Herzlichen Dank für den Hinweis!

erledigtErledigt MfG Harry8 Diskussion:Kreis Unna (1930%E2%80%931974)#c-Harry8-2014-03-02T22:25:00.000Z-Definitiv-2014-03-02T21:21:00.000Z11Beantworten

Die von Hilbeck gestern nacht vorgenommene Neugliederung des Abschnitts ##Geschichte mit Unterteilung in die Unterabschnitte 1968 und 1975 ist nicht sinnvoll. Der Abschnitt 1968 enthält im ersten Satz Informationen über die Zeit vor 1968 („Bis zum 31. Dezember 1967 bestanden im Kreis Unna neben den seit jeher amtsfreien Städten Kamen und Unna die vier Ämter Fröndenberg, Pelkum, Rhynern und Unna-Kamen“) und in den letzten beiden Sätzen Informationen aus der Zeit nach 1968 („So verlor er unter anderem … am 1. Juli 1969 die Gemeinde Sönnern an die Stadt Werl, Landkreis Soest. Am 1. Oktober 1969 wurde aus dem Landkreis der Kreis Unna“). Das unter die Unterabschnitts-Überschrift 1968 zu fasssen, ist sachlich falsch. Der Unterabschnitt 1975 enthält den einen Satz „Bei der Kreisgebietsreform durch das Ruhrgebiet-Gesetz, die am 1. Januar 1975 wirksam wurde, wurde der neue Kreis Unna gebildet.“ Dies bezieht sich auf den neuen Kreis Unna, der überhaupt nicht der Gegenstand des Artikels ist. In einem allgemeinen Geschichtsabschnitt kann man das zum Abschluss mitteilen. Aber als eigener Unterabschnitt erweckt es den Eindruchk, als ob diese Phase 1975 ein wesentlicher Abschnitt der Geschichte des Kreises Unna von 1930 bis 1974 wäre, und das ist natürlich Unsinn. Auch ist es kein guter Stil, wenn durch eine Untergliederung Unterabschnitte entstehen, die aus nur einem Satz bestehen. Der Abschnitt Geschichte ist auch keineswegs so gross, dass eine Unterteilung sinnvoll wäre.
Weiter ist der hinzugefügte 3. Satz des Unterabschnitts 1968 falsch angeschlossen: „So verlor er [der Kreis Unna] unter anderem am 1. Januar 1968 die Gemeinde Niederaden an die kreisfreie Stadt Lünen und am 1. Juli 1969 die Gemeinde Sönnern an die Stadt Werl, Landkreis Soest.“ Das Adverb so am Satzanfang suggeriert, dass es sich hierbei um eine Konkretisierung oder eine Beispielsnennung zum vorhergehenden Satz handele. Dem ist aber nicht so. Der vorhergehende Satz lautet: „Durch das Gesetz zur Neugliederung des Landkreises Unna wurden zum 1. Januar 1968 die Zahl der Gemeinden drastisch verkleinert und die bisherigen Ämter aufgelöst.“ Die Abtretung der Gemeinden Niederaden und Sönnern ist keineswegs ein Beispiel oder eine Verdeutlichung der drastischen Verkleinerung der Zahl der Gemeinden. Die „drastische Verkleinerung“ bestand darin, dass zum 1. Januar 1968 ca. 65 Gemeinden des Kreises Unna zu 9 Grossgemeinden zusammengelegt wurden. Davon waren die Gemeinden Sönnern und Bentrop zunächst ausgenommen, da über deren Eingliederung in den Kreis Soest erst später entschieden werden sollte; diese beiden Gemeinden blieben also zunächst noch unverändert bestehen. Erst im nächsten Jahr wurden Sönnern und der östliche Teil von Bentrop in die Gemeinden Werl bzw. Wickede des Kreises Soest überführt und der grössere Teil von Bentrop in die Gemeinde Fröndenberg eingegliedert. Auch erscheint es nicht sinnvoll, hier zwei Gemeinden zu nennen, die aus dem Kreis Unna ausgegliedert wurden; dann müsste man konsequenterweise auch die Gemeinden Mark und Berge nennen, die 1939 bzw. 1968 in die kreisfreie Stadt Hamm eingemeindet wurden. Viel interessanter wäre dagegen, dass auch schon vor 1968 einzelne Gemeinden zusammengelegt wurden, nämlich 1964 Ardey, Dellwig und Langschede zur neuen Gemeinde Langschede, 1966 Bergkamen, Heil, Rünthe, Oberaden und Weddinghofen zur neuen Gemeinde Bergkamen und 1967 Methler, Wasserkurl und Westick zur neuen Gemeinde Methler.
Hilbecks Änderungen sind also in jeder Hinsicht keine Verbesserung. Ich mache sie deshalb rückgängig. --BurghardRichter (Diskussion) Diskussion:Kreis Unna (1930%E2%80%931974)#c-BurghardRichter-20240722180000-Untergliederung und Erweiterung des Abschnitts Geschichte11Beantworten