Diskussion:Anne-Sophie Mutter/Archiv/1

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[[Diskussion:Anne-Sophie Mutter/Archiv/1#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Anne-Sophie_Mutter/Archiv/1#Thema_1

Hallo,

Ich will euch ja nicht in eurem Nationalstolz kränken, aber einige Passagen aus diesem Artikel sind so hochglanzmäßig, dass es ans Lächerliche grenzt. Mutters Engagement beschränkt sich jedoch nicht nur auf die Konzerttätigkeit und die Arbeit im Studio. Da sie selbst erlebt hat, wie wichtig es ist, in jungen Jahren kompetent unterstützt zu werden, engagiert sie sich in vieler Hinsicht auch als Pädagogin. Ich habe mal versucht, diese Lobeshymne einige Oktaven runterzustimmen. Oder kann mir jemand eine/n erfolgreiche/n Musiker/in nennen, die/der nicht pädagogisch tätig ist? Und dann das Bild! Gibt's keines mit Geige? Das schiene mir etwas aussagekräftiger als mit walkyrisch wehendem Haar. Nichts für ungut. 85.232.168.84 11:08, 22. Jun 2005 (CEST)

Da möcht ich dem anonymen Schreiber zustimmen! Gleich der erste Satz scheint mir ein bisschen unpassend zu sein. Vielleicht wäre es angebracht den Artikel noch einmal unter Berücksichtigunhg der Objektivität durchzuarbeiten! Habe selber im Moent zu wenig Zeit hierfür. --Lemidi 12:08, 17. Feb 2006 (CET) (erl.)

Dieser Artikel liest sich, als hätte ihn ein Zwölfjähriger geschrieben. Nicht nur folgt eine holprige Formulierung der nächsten, er ist auch miserabel strukturiert. Könnte nicht mal jemand, der mit dem Thema etwas vertrauter ist, ein Rewrite anfangen? 84.139.23.63 02:38, 30. Apr 2006 (CEST)

Von einem guten Lexikonartikel ist eigentlich eine kritische Bewertung zu erwarten. Leider erfährt man hier weder, durch welche Eigenarten sich Mutters Spiel auszeichnet, noch ist die Rede davon, dass sie in ihren Interpretationen häufig die Musik "schönzeichnet" und ihr quasi alle Härten nimmt (siehe Ihre Beethoven-Einspielungen). Stattdessen liest sich die Darstellung wie eine Werbekampagne von Mutters Plattenlabel Deutsche Grammophon. Dass die Angabe von Werken eigentlich den richtigen (nicht den englischen) Titel umfassen sollte (Rihms Komposition heißt "Gesungene Zeit"), wäre in diesem Rahmen ebenfalls selbstverständlich. Im Grunde ist der Artikel kaum zu gebrauchen.

stimme allen kritischen Stimmen hier zu, einige Formulierungen grenzen ans lächerliche, z.B.:

• Nur wenige Künstlerinnen ihrer Generation haben ähnlich nachhaltigen Einfluss auf die gesamte klassische Musikszene ausgeübt wie Anne-Sophie Mutter. - muß wohl heißen, ähnlich kommerziellen Erfolg. Die Bild-Zeitung schätzt ihr Vermögen auf 70 Mio Euro, selbst wenn das deutlich übertrieben wäre, wäre auch etwas weniger nicht schlecht für einen klass. Künstler.
• Es entstanden wegweisende gemeinsame Aufnahmen - Wegweisend für was, für die Interpretationsgeschichte der Werke, die allesamt von nahezu allen großen Geigern vorher eingespielt wurden ?? Wohl kaum. Wohl mehr für die Bekanntheit von Mutter, Karajans bester Schülerin in Sachen Kommerzialisierung der Musik. Erstaunlich, daß dem Autor dieser euphorischen Formulierungen die Vier Jahreszeiten entgangen sind, damit gingen die Verkaufserfolge los.

Gehört mal tüchtig entrümpelt. - K. Nagel 13:04, 21. Aug 2006 (CEST)

Wasn Scheiß! Unstrukturiert, nichts über ihr Privatleben. Sollte man gleich löschen!Braeutigam 16:55, 21. Aug 2006 (CEST)

Ich habe dem Artikel Zwischen-Überschriften eingezogen. An den vorhandenen Darstellungen samt den impliziten Beurteilungen habe ich nichts geändert, nur einige Auskünfte an andere Stelle verlegt. Lese nachträglich hier bei der Diskussion, dass das Hohe Lied der Frau Mutter Manchen zu hoch angestimmt vorkommt.

Ich bin Dilettant und erlaube mir nicht, mein eigenes Urteil dem Urteil Anderer voranzustellen. Kenne nur Fernseh-Aufnahmen von Konzerten, erinnere mich besonders an das Trio-Konzert (hab vergessen, ob von Haydn, Mozart oder einem Anderen). Mein Eindruck damals: Nach dem einwandfreien Vorspiel des Orchester beginnt mit dem Einsatz des ersten Solisten Musik eine Etage höher. Damit habe ich das Orchester nicht herabgesetzt, vielmehr kommt ja "Konzert" von lateinisch concertare − streiten, disputieren, und man lädt den oder die SolistenInnen ja ein, weil man von ihnen ein hervorragendes, das heißt (eine Etage) höheres Erlebnis erwartet.

Abschließend zitiere ich Ernst Jünger sinngemäß: "Von einem gewissen Niveau an hat man seine ständigen Widersacher und Neider".--Fiege Diskussion:Anne-Sophie Mutter/Archiv/1#c-Fiege-2006-11-19T17:23:00.000Z-Andere Struktur11

Hier tritt, auch in der Diskussion, ein allgemeines Problem von Wikipedia zu Tage: Zu viele Leute schreiben über zu viele Themen, über die sie lediglich allgemeine Informationen, nicht aber das notwendige Fachwissen haben. Ein Artikel über eine Musikerin wie Anne-Sophie Mutter erfordert eine umfangreiche Kenntnis der Interpretationsgeschichte und der musikalischen Zusammenhänge. Eine Kritik hat daher nichts mit Neid am hohen Niveau zu tun, sondern vielmehr damit, dass man in der Lage ist, von einer Warte zu argumentieren, die eine kritische Äußerung überhaupt erst ermöglicht.

Dem vorangehenden Beitrag und noch einem oder zweien fehlt die Unterschrift. Zweimal erscheint die Überschrift "Kritische Bewertung", hier drittens "Kritische Bemerkung". Was heißt kritisch? Ich zitiere aus dem bisherigen Kritikenschatz einige Vokabeln und Wendungen:

• hochglanzmäßig
• lächerlich (mehrmals)
• Lobeshymne einige Oktaven runterstimmen
• walkyrisch wallendes Haar
• liest sich, als hätte ihn ein Zwölfjähriger geschrieben
• holprige Formulierung
• Was´n Scheiß!
• Nichts über ihr Privatleben. Sollte man gleich löschen.

Dazu meine Frage: Zeigen solche Beiträge (wie der/die Namenlose fordert),

• dass man in der Lage ist, von einer Warte zu argumentieren, die eine kritische Äußerung überhaupt erst ermöglicht,

oder lassen sie nicht doch Neid durchscheinen?--Fiege Diskussion:Anne-Sophie Mutter/Archiv/1#c-Fiege-2006-11-22T15:40:00.000Z-Kritische Bemerkung11

Die ganze Debatte hat sich erledigt, denn der fragliche Text, der bereits 2005 den jetzt wiederhergestellten Text ersetzt hat, war eine Kopie und Urheberrechtsverletzung von http://www.klassikakzente.de/artist_bio_anne-sophie_mutter_12209.jsp. Klassikakzente wird "im Auftrag von Universal Classics betrieben" ( http://www.klassikakzente.de/impressum_6912.jsp ), kein Wunder also bzgl. der vielen Elogen. - 62.134.226.181 Diskussion:Anne-Sophie Mutter/Archiv/1#c-62.134.226.181-2007-06-22T09:58:00.000Z-Kritisierte Versionen waren URV11

Die betroffenen Versionen wurden gelöscht. --Lyzzy Diskussion:Anne-Sophie Mutter/Archiv/1#c-Lyzzy-2007-07-02T18:43:00.000Z-62.134.226.181-2007-06-22T09:58:00.000Z11

Da haben wir mal eine bedeutende (und zum Glück nicht total unumstrittene) Größe, und dann so ein mickriger Artikel. Es steht ja vielleicht nichts Falsches drin, aber... Über drittklassige Rapper und Schlagersänger steht in der Wikipedia mehr als über diese bedeutende Künstlerin; das ist eine Schande. Bitte, erbarme sich ein Kundiger und hänge etwas Fleisch an diesen Knochen !--Awaler Diskussion:Anne-Sophie Mutter/Archiv/1#c-Awaler-2008-02-10T19:24:00.000Z-Und jetzt ?11

Die Auswahl der Aufnahmen scheint mir einigermaßen willkürlich zu sein. Außerdem sind die Jahresangaben zum Teil falsch - müsste nicht das Jahr der Aufnahme genannt werden, anstelle der Erscheinungsdaten der CDs? Die Namen der anderen beteiligten Personen (weitere Solisten, Dirigent, Orchester) sollten auch möglichst alle jeweils genannt werden. Oder kann man sich die Liste mit Hinweis auf die Diskographie auf Frau Mutters Homepage sparen? --85.177.57.217 Diskussion:Anne-Sophie Mutter/Archiv/1#c-85.177.57.217-2008-04-11T21:25:00.000Z-Aufnahmen11

Dass Anne-Sophie Mutter als erste Violine bei den Berliner Philharmonikern unter Herbert von Karajan gewirkt habe, ist so nicht richtig und auch relativ abwegig. Richtig ist, dass sie durch die Konzerte unter Begleitung der Berliner unter Karajan bekannt wurde und dass Karajan ihr Entdecker und Förderer war.

Frage, wo ist der Unterschied ob Sie bei den Berliner Phimhamonikern unter Karajan als 1.Geige tätig war, oder ob sie von Karajan und den Phiharmonikern begleitet wurde... ist das nicht das gleiche ? (nicht signierter Beitrag von 79.230.193.208 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Anne-Sophie Mutter/Archiv/1#c-79.230.193.208-2009-08-12T13:53:00.000Z-Erste Violine unter Karajan?11)

Zur Frage des Geburtsortes: Wehr behauptet von sich der Geburtsort zu sein, Rheinfelden nicht! (nicht signierter Beitrag von Cyrusdreams (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Anne-Sophie Mutter/Archiv/1#c-Cyrusdreams-2003-05-20T11:27:00.000Z-Geburtsort11)

nicht ganz: aus http://www.wehr.de

Wehr - die Heimat des Weltstars Anne-Sophie Mutter

Ohne Zweifel ist Anne-Sophie Mutter die bekannteste Wehrerin. Die weltberühmte Geigenvirtuosin erblickte am 29. Juni 1963 im Rheinfelder Krankenhaus das Licht der Welt und verbrachte ihre Kindheit und Jugend in Wehr. Hier erhielt sie ihre musikalische Ausbildung. Im Alter von fünf Jahren wurde sie Schülerin der am Hochrhein angesehenen Pianistin und Klavierlehrerin Erda Vorwerk. «Sie lernte phantastisch schnell», erinnert sich die alte Dame, die zahlreiche Preisträger des Landes- und Bundeswettbewerbs «Jugend musiziert» unterrichtet hat.

Geburtsort also eindeutig Rheinfelden, Heimatort Wehr. Ilja (nicht mit einer Zeitangabe versehener Beitrag von Ilja Lorek (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Anne-Sophie Mutter/Archiv/1#c-Ilja Lorek-2003-06-17T11:30:00.000Z-Cyrusdreams-2003-05-20T11:27:00.000Z11)

aargh---klar! wehr hat kein krankenhaus... mein fehler. Cyrusdreams (nicht mit einer Zeitangabe versehener Beitrag von Cyrusdreams (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Anne-Sophie Mutter/Archiv/1#c-Cyrusdreams-2003-06-19T21:09:00.000Z-Ilja Lorek-2003-06-17T11:30:00.000Z11)

Apropos Bild: wär' schon gut, wenn "jemand" eines organisieren könnte. (nicht signierter Beitrag von 84.159.154.115 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Anne-Sophie Mutter/Archiv/1#c-84.159.154.115-2005-12-10T17:44:00.000Z-Fehlendes Bild11)

ja, ich hab´eins, soll ichs mal hochladen? Wieso ist bisher noch keins drin?

Grüße

UZ (nicht signierter Beitrag von Zielke de (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Anne-Sophie Mutter/Archiv/1#c-Zielke de-2010-04-23T06:57:00.000Z-84.159.154.115-2005-12-10T17:44:00.000Z11) erledigtErledigt

Es wird m.E. höchste Zeit, diesen bescheidenen, und doch so effektiven Künstler, der die „Mutter“ schon seit Jahrzehnten begleitet und anscheinend ganz in ihrem Erfolg aufgeht (er hat m.E. ganz wesentlich dazu beigetragen!) durch einen eigenen Artikel zu ehren. Mir selbst fehlen leider die „technischen Daten“, sonst hätte ich es schon längst selbst gemacht. - MfG, Meier99 (Diskussion) Diskussion:Anne-Sophie Mutter/Archiv/1#c-Meier99-2012-05-27T20:30:00.000Z-Lambert Orkis11 erledigtErledigt

Bei der letzten "Durch die Nacht" auf arte gab es Uneinigkeit, wie die Geigerin mit Vornamen heißt. Wird der Vorname französisch oder deutsch ausgesprochen? 46.114.140.208 Diskussion:Anne-Sophie Mutter/Archiv/1#c-46.114.140.208-2020-10-17T08:26:00.000Z-Aussprache des Vornamens11

Muss die Bank-Werbung wirklich sein? Also, wenn schon, dann bitte auch, was das Instrument gekostet hat, und in wie vielen Raten zu wie vielen DM sie es "abgestottert" hat. --217.149.175.232 Diskussion:Anne-Sophie Mutter/Archiv/1#c-217.149.175.232-2021-10-07T21:04:00.000Z-L-Bank11

Das ist sowieso irrelevant bzw. "Schnee von gestern". Ich hab die gesamte Finanzierung rausgenommen, hier sollten lieber ihre künstlerischen Verdienste ausgebaut werden...--Nadi (Diskussion) Diskussion:Anne-Sophie Mutter/Archiv/1#c-Nadi2018-2021-10-07T21:07:00.000Z-217.149.175.232-2021-10-07T21:04:00.000Z11