Diskussion:Aachen

Dieser Artikel war am 26. April 2018 der Artikel des Tages.

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Archiv

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Wie wird ein Archiv angelegt?

Gab es eigentlich mal einen Versuch den Artikel einzusprechen? Bestünde denn Interesse daran? --Grunpfnul (Diskussion) Diskussion:Aachen#c-Grunpfnul-20230502101200-Vertonung11Beantworten

Hallo @Grunpfnul:, danke für den Hinweis, aber bisher hatte in der Tat keiner die Idee. Wenn Du dies gerne übernehmen möchtest - jederzeit, aber vielleicht vorher diese Seiten/Unterseiten lesen, damit nichts schief läuft, Gruß, --ArthurMcGill (Diskussion) Diskussion:Aachen#c-ArthurMcGill-20230504073000-Grunpfnul-2023050210120011Beantworten

Hier einmal ein unbearbeiteter Ansatz für Einleitung und ersten Abschnitt (wie gesagt: Unbearbeiteter Rohentwurf). Problem hierbei: Die anderssprachlichen Namen Aachens sind mir leider in ihrer Aussprache nicht geläufig. Hat da zufällig jemand ein paar "Proben"?

https://madmen-kollektiv.org/wp-content/uploads/2023/05/Aachen-Wikipedia.mp3 --Grunpfnul (Diskussion) Diskussion:Aachen#c-Grunpfnul-20230516181600-ArthurMcGill-2023050407300011Beantworten

Guten Tag, ich schreibe Ihnen wegen der Wappen in diesem Artikel.

Die Wappen https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stadtwappen_der_kreisfreien_Stadt_Aachen.svg Datei:Wappen Aachen.svg11

Sind keine offiziellen Wappen der Stadt Aachen und dürfen deshalb nicht verwendet werden. Für die Verwendung des offiziellen Wappens ist nur mit Genehmigung der Oberbürgermeisterin zulässig, wie auch es auch in der Satzung der Stadt https://serviceportal.aachen.de/suche/-/vr-bis-detail/dienstleistung/3558/show steht.

Könnten Sie die Wappen von dieser Seite entfernen? --Lena Hoof (Diskussion) Diskussion:Aachen#c-Lena Hoof-20240729081800-Wappen falsch11Beantworten

Natürlich dürfen die verwendet werden. Illegal ist das nicht. Das offiziell Wappen darf meines Wissens nicht in Dokumenten einfach verendet werden. Wenn das Wappen abfotografiert wir, am Gebäude außen, müßte zumindest das über die panoramafreiheit gedeckt sein. --Gruß aus der Eifel Caronna • Diskussion Diskussion:Aachen#c-Caronna-20240729124100-Lena Hoof-2024072908180011Beantworten

Sehr geehrte Frau Hoof, die von Ihnen angezeigten Wappen finden im Artikel Aachen (auf dessen Diskussionsseite Sie gepostet haben) keine direkte Verwendung. Die Dateien befinden sich im Schwesternprojekt der Wikipedia, den Wikimedia Commons (vorstellbar als Cloudplattform, welche zum nationenübergreifenden Upload von Bild-, Video- und Tonmedien dient).

Eine Löschung der Bildinhalte ist somit auf diesem Wege (hier) nicht möglich.

Idealerweise wenden Sie sich an https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Hauptseite und teilen dort Ihr Anliegen. Da die von Ihnen verlinkten Wappen aber nicht das offizielle Wappen darstellen, zudem außerhalb der Grenzen der Kommune Verwendung finden (meines Wissens ist der Geltungsbereich der Satzung nur auf das Gebiet der jeweiligen Kommune begrenzt) kann ich über die positive Beantwortung Ihrer Anfrage dort keine Auskunft geben. --Grunpfnul (Diskussion) Diskussion:Aachen#c-Grunpfnul-20240729150200-Lena Hoof-2024072908180011Beantworten

Aber wo schon jemand der Pressestelle der Stadt Aachen anwesend ist: Hätten Sie / die Stadt Aachen nicht ein Interesse daran, historische (freie) Bilder in die Commons zu laden und ggf. die Bildwerke (unter Angabe von Lizenzbedingungen) der Commons zu nutzen? Die Stadt Aachen könnte da durchaus Gelder einsparen (siehe Kollektion der Baudenkmäler der Stadt Aachen hier, welche mitunter eine Bereicherung des Geoportals sein könnte) --Grunpfnul (Diskussion) Diskussion:Aachen#c-Grunpfnul-20240729153300-Grunpfnul-2024072915020011Beantworten

An alle: in der Tat sind die von Frau Hoof monierten Wappen nicht mehr aktuell, aber wir haben ja auf commons das Wappen, welches Frau Hoof als korrekt ansieht: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:DEU_Aachen_COA.svg und das auch dem auf ihrem verlinkten Serviceportal entspricht. Insofern ist es alles nur eine "liebe Müh", die dutzenden "falschen" Wappen gegen das aktuelle auszutauschen, sofern man für dieses keine Freigabe benötigt. Ich könnte Frau Hoof dazu mal direkt anschreiben bzw. anrufen, sofern sie hier nicht mitliest und direkt antwortet. Gruß, --ArthurMcGill (Diskussion) Diskussion:Aachen#c-ArthurMcGill-20240730111000-Wappen falsch11Beantworten

Guten Tag,

vielen Dank für die vielen hilfreichen Antworten. In der Tat hat ArthurMcGrill recht, dass die Wappen nicht aktuell sind. Das Problem bei dem aktuellen Wappen, das ja ebenfalls auf der Artikelseite ganz oben eingebunden ist, ist dass JEDE Verwendung des Stadtwappens nach den Richtlinien des Stadtrates https://serviceportal.aachen.de/suche/-/vr-bis-detail/dienstleistung/3558/show vorher einer Genehmigung bedarf und unter welchen Umständen diese erteilt werden kann. Das schließt eine Onlineverwendung hier ebenfalls mit ein. Den Hinweis von Grunpfnul zum freien Bildmaterial leite ich gerne Mal entsprechend weiter. Ob von dieser Seite Interesse besteht, kann ich noch nicht sagen. --91.102.136.90 Diskussion:Aachen#c-91.102.136.90-20240730113400-ArthurMcGill-2024073011100011Beantworten

Sehr geehrte Frau Hoof,

Sie haben zurecht zwei Bilder moniert, die ein veraltetes Wappen der Stadt darstellen. Das korrekte Wappen, auf welches Sie über die Servicesseite der Stadt Aachen hingewiesen haben, ist bei uns auf commons bereits als svg.Datei vorhanden: Datei:DEU Aachen COA.svg11 und ist mittlerweile überall dort eingebunden, wo es Sinn macht.

Diesbezüglich haben sie aber darauf hingewiesen, dass dieses Bild ohne die Genehmigung der Stadt Aachen nicht verwendet werden darf.

Bevor nun viele Artikel (vom Stadtartikel über Aachen angefangen bis hin zu diversen Listenartikeln wie beispielsweise über die Baudenkmäler: Liste der Baudenkmäler in Aachen – Navigationsleiste bitte aufklappen) ohne das Aachen-Wappen auskommen müssten, was im Verhältnis zu allen anderen Städten und Orten im deutschsprachigen Wikipedia ein klarer Nachteil wäre und Aachen damit die einzige Stadt ohne Wappen in vielfachen Artikeln und Listen wäre, böte sich doch Ihrerseits bzw. seitens der Stadt Aachen an, uns auf commons für das aktuell gültige Wappenbild eine Freigabe zu erteilen. Wenn sie dies mit Ihren Rechtsgrundlagen vereinbaren können und auch seitens Ihrer Vorgesetzten nichts dagegen spricht, lassen Sie es mich wissen und ich werde ihnen ein online-Formular zukommen lassen, dass die Freigabe für das Wappenbild regelt.

Mit freundlichen Grüßen

ArthurMcGill,

Kopie meines Schreibens an Frau Hoof, Original ging über ihre städtische Mailadresse bzw. über "Wikimail an diesen Benutzer" an Frau Hoof.

PS. an alle: was meinen unsere "Commons-Spezialisten" (@Túrelio:; @Martin Sg.: und andere) dazu:

• kann man vorsorglich die beiden definitiv falschen/ungültigen Wappenbilder ([1] und [2]) schon mal vorab löschen lassen, damit diese nicht irrtümlich/aus Unkenntnis heraus benutzt werden?
• ist es üblich, dass "Wappenbilder" unter Schutz/Freigabe stehen, denn ich habe keinen Artikel gefunden, wo dies der Fall ist, alle Städte/Orte/Gemeinden haben zumeist ein Wappenbild im Artikel/ bzw. in der jeweiligen Infobox (sofern vorhanden). Wenn das hier die Runde macht, könnte es dann zum "Domino-Effekt" auf allen Ortsartikeln kommen?

Gruß in die Runde, --ArthurMcGill (Diskussion) Diskussion:Aachen#c-ArthurMcGill-20240731075900-Wappen falsch11Beantworten

Mal so generell:

Bei Wappen ist zwischen Urheberrecht und Nutzungsrecht zu unterscheiden, wie im Baustein für Wappen von deutschen Körperschaften öffentlichen Rechts erwähnt: c:Template:PD-Coa-Germany. Demnach gelten solche Wappen als gemeinfrei, sind aber trotzdem in ihrer Nutzbarkeit eingeschränkt. Für die Nutzung auf :de dürfte letzteres aber irrelevant sein.

Damit es nicht zu einfach ist, wird im Artikel Wappenrecht#Gemeinfreiheit amtlicher Wappen auf :de aber darauf hingewiesen, dass es (juristisch) umstritten sei, ob Wappen in D. amtliche Werke und damit nach § 5 UrhG gemeinfrei sind. In der Wikimedia-Welt wird dies (amtlich u. gemeinfrei) zwar i.a. vorausgesetzt, ist damit aber nicht bewiesen.

Andererseits sind auf Wappen natürlich auch die allgemeinen urheberrechtlichen Kriterien, wie Schöpfungshöhe und Erlöschen des urheberrechtlichen Schutzes xx Jahre nach Tod des Urhebers anzuwenden.

Konkret zur 1. Frage von Arthur:

(historische) Wappen, die einmal gültig waren, es jetzt aber nicht mehr sind, werden üblicherweise nicht gelöscht, jedenfalls nicht aus nicht-urheberrechtlichen Gründen. D.h., bei einem Löschwunsch sollte schon "belegt" werden, dass das Wappen wirklich falsch ist, d.h. nie gültig war. --Túrelio (Diskussion) Diskussion:Aachen#c-Túrelio-20240731094600-ArthurMcGill-2024073107590011Beantworten

Hallo @Túrelio: vielen Dank für Deine Antwort, damit wäre Frage eins ja geklärt.
Aber heißt Deine These zu Frage zwei soviel, dass eigentlich das Datei:DEU Aachen COA.svg11 (jetzt überall richtig eingebunden), keine Freigabe bräuchte, oder war es richtig, Frau Hoof diesbezüglich zu kontaktieren? Mir geht es ja nicht nur um das Wappen von Aachen, sondern um alle diejeininge Wappen, die auf fast allen Ortsartikeln eingebunden sind. Es wäre gut, wenn anhand dieses aktuellen Vorgangs Sicherheit für alle weiteren Einbindungen gegeben wäre. Gruß, --ArthurMcGill (Diskussion) Diskussion:Aachen#c-ArthurMcGill-20240731101600-Túrelio-2024073109460011Beantworten

Nun, der Dialog mit der Stadt ist m.E. auf jeden Fall sinnvoll, auch wenn sie quasi die "Gegenpartei" darstellt. Andererseits kann es nicht schaden, wenn wir uns vorab über die Rechtslage orientieren. Dazu wäre die erwähnte Suche nach "Präzedenzfällen", wo also ein Ortswappen tatsächlich mit einer Freigabe vorliegt, weiterhin hilfreich. --Túrelio (Diskussion) Diskussion:Aachen#c-Túrelio-20240731105800-ArthurMcGill-2024073110160011Beantworten

Hallo @Jürgen Krause:, ich möchte Dich gerne in dem aktuellen Vorgang kenntnishalber mit einbeziehen, weil Du das "korrekte/gültige" Stadtwappen von Aachen im Dez. 2013 hochgeladen hast, was jetzt zur Disposition steht. Sind Dir als aktiver wiki-Spezialist für "Heraldik" ähnliche Beispiele von Wappenfotos bekannt, bei dem Städte/Ortschaften dies nicht haben wollten oder die genehmigt werden mussten? Gruß, --ArthurMcGill (Diskussion) Diskussion:Aachen#c-ArthurMcGill-20240731174400-Túrelio-2024073110580011Beantworten

Diese Diskussion ist vollkommen überflüssig. @Túrelio kann ich nur zustimmen. Müssten wir die Wappen genehmigen lassen, wären hier nur wenige zu finden. --Jürgen Krause (Diskussion) Diskussion:Aachen#c-Jürgen Krause-20240803150300-ArthurMcGill-2024073117440011Beantworten

Ich meine, man sollte die historische eisenbahnstrecke aachen-ulflingen nicht nur auf den güterverkehr reduzieren. Wie dieser fahrplan zeigt, gab es auch einen fahrplanmäßig durchgeführten personenverkehr ab aachen hbf.--2003:E9:DF17:8A00:2847:98A2:6E5D:318E Diskussion:Aachen#c-2003:E9:DF17:8A00:2847:98A2:6E5D:318E-20240926162400-Vennbahn11Beantworten

Dazu könnte sicherlich unser "Bahnspezialist" @Magicman0361: eine kontruktive und sinnvolle Lösung einbringen, oder? --ArthurMcGill (Diskussion) Diskussion:Aachen#c-ArthurMcGill-20240927134500-2003:E9:DF17:8A00:2847:98A2:6E5D:318E-2024092616240011Beantworten

ok, seit 16:23, 7. Dez. 2019 . Aber wie lange denn noch? Das miteinander und das bearbeiten soll doch nach den regeln von wikipedia erfolgen. Oder haben hier einzelne schon die hausmacht übernommen.--2003:E9:DF17:8A00:F417:55DB:6C98:19ED Diskussion:Aachen#c-2003:E9:DF17:8A00:F417:55DB:6C98:19ED-20241009154800-artikel gesperrt11Beantworten

Vielleicht hilft es bereits wenn man mit einem Account eine solche Frage stellt und sich kenntlich macht, ansonsten kann man nach einer gewissen Anzahl von anderweitigen Edits auch den gesperrten Artikel bearbeiten.

Von einer Hausmacht habe ich bisher nichts gespürt und eher war man immer dankbar dafür, wenn ich mich an Artikel begeben habe und dort tätig war - auch wenn ich eher für Bebilderungen tätig bin.

Was hättest du denn gerne geändert / eingepflegt? Vielleicht kann ich das ja für dich dann einbauen. --Grunpfnul (Diskussion) Diskussion:Aachen#c-Grunpfnul-20241010091900-2003:E9:DF17:8A00:F417:55DB:6C98:19ED-2024100915480011Beantworten

danke, aber es geht weniger um mich als um das wikipedia prinzip. Sowas geht nicht und ist auch nicht wikipediakonform. Siehe Hilfe:Seiten schützen und freigeben#Seitenschutzdauer Ja, ich hab etwas ergänzen wollen und das füge ich selber ein, wenn eine mitarbeit wieder möglich ist. (siehe vorstehendes zur vennbahn)--2003:E9:DF17:8A00:54CB:1C96:342F:4ED5 Diskussion:Aachen#c-2003:E9:DF17:8A00:54CB:1C96:342F:4ED5-20241010140800-Grunpfnul-2024101009190011Beantworten

Wikipedia:Entsperrwünsche wäre hier die Anlaufstelle. --Geist, der stets verneint (Diskussion|meine Beiträge) Diskussion:Aachen#c-Geist, der stets verneint-20241010143800-2003:E9:DF17:8A00:54CB:1C96:342F:4ED5-2024101014080011Beantworten

ich wünsche, das solche selbstherrlich vorgenommene, regelwidrige sperrungen unterbleiben und das sich diese selbsternannte "artikelhüter" sich gefälligst an die hier geltenden regeln orientieren und sich nicht von eigenen maßstäben leiten lassen. --2003:E9:DF17:8A00:3D8F:FC93:90CA:3182 Diskussion:Aachen#c-2003:E9:DF17:8A00:3D8F:FC93:90CA:3182-20241010150500-Geist, der stets verneint-2024101014380011Beantworten

Wir haben deine Aufforderung zur Kenntnis genommen. Alles Weitere bitte über die oben verlinkten Entsperrwünsche. Danke. --CC (Diskussion) Diskussion:Aachen#c-Carol.Christiansen-20241010150700-2003:E9:DF17:8A00:3D8F:FC93:90CA:3182-2024101015050011Beantworten

Dieser artikel war/ist seit 5 jahre mitarbeit leistenden ip nicht zugänglich. Da winken einige schon ab und geben mitarbeit auf. Soll das???? Wohl nicht.--2003:E9:DF17:8A00:3D8F:FC93:90CA:3182 Diskussion:Aachen#c-2003:E9:DF17:8A00:3D8F:FC93:90CA:3182-20241010151000-Carol.Christiansen-2024101015070011Beantworten

Jetzt stell dir vor er wäre nicht gesperrt gewesen, dann hätte man gar nix zu meckern und du müsstest dir einen anderen Aufreger suchen. --Geist, der stets verneint (Diskussion|meine Beiträge) Diskussion:Aachen#c-Geist, der stets verneint-20241010151200-2003:E9:DF17:8A00:3D8F:FC93:90CA:3182-2024101015100011Beantworten

jetzt wird man unsachlich gar persönlich. --2003:E9:DF17:8A00:3D8F:FC93:90CA:3182 Diskussion:Aachen#c-2003:E9:DF17:8A00:3D8F:FC93:90CA:3182-20241010151500-artikel gesperrt11Beantworten

Hättest du es konstruktiv-sachlich gewollt hättest du anstatt weiter zu jammern eine Freigabe erbeten können. --Geist, der stets verneint (Diskussion|meine Beiträge) Diskussion:Aachen#c-Geist, der stets verneint-20241010151600-2003:E9:DF17:8A00:3D8F:FC93:90CA:3182-2024101015150011Beantworten

du meinst, wenn du mich weiter provzierst, dann lass ich mich zu äußerungen hinreißen, die eine ip sperre berechtigen würde??? Lustig, nein nun ende gelände.--2003:E9:DF17:8A00:3D8F:FC93:90CA:3182 Diskussion:Aachen#c-2003:E9:DF17:8A00:3D8F:FC93:90CA:3182-20241010151900-Geist, der stets verneint-2024101015160011Beantworten

Nö, ich zeige nur auf wo deine Prioritäten liegen. --Geist, der stets verneint (Diskussion|meine Beiträge) Diskussion:Aachen#c-Geist, der stets verneint-20241010152000-2003:E9:DF17:8A00:3D8F:FC93:90CA:3182-2024101015190011Beantworten

Werte IP, was soll dieses Nachtreten!!! Gemäß Deinem Wunsch, den Artikel entsperren zu lassen, hat Dir „Geist, der stets verneint“ die Richtung angeboten, wie Du vorgehen kannst. Aber anstatt dieses umzusetzen, beschwerst du dich hier gegen das System für die jahrelange IP-Sperre. Das ist hier aber die falsche Adresse, da müsstest du wenn schon den veranlassenden Admin anschreiben. Mit solchen "Rundumschlägen/Vorwürfen" riskierst im Gegenteil du eher, dass der Artikel weiterhin gesperrt bleibt und du möglicherweise einen VM-Vermerk erhälst. Im Übrigen hatte die Sperre - auch in dieser Länge - ihren Sinn, weil zu viele anonyme User teils nicht sachdienliche Eintragungen vorgenommen haben, und ja, wir haben hier schließlich auch ein Kontrollsystem, das dies verhindern soll und tut. --ArthurMcGill (Diskussion) Diskussion:Aachen#c-ArthurMcGill-20241010160200-artikel gesperrt11Beantworten