Diskussion:Ötzi
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Umlagerungen nach seinem Tode
[Quelltext bearbeiten]Vielleicht ist diese Publikation noch zu frisch (und wohl noch nicht kommentiert?), um sie umseitig einzubauen, aber jemand vom Fach kann das sicher besser beurteilen als ich. --Kuhni74 (Diskussion) Diskussion:%C3%96tzi#c-Kuhni74-20221108092100-Umlagerungen nach seinem Tode11
- https://www.msn.com/de-de/wetter/topgeschichten/nicht-dauerhaft-gefroren-%c3%b6tzi-forscher-machen-entdeckung-die-seine-geschichte-%c3%a4ndert/ar-AA13PMT0 --2001:7E8:C67A:A701:9CAE:8710:B8A3:98AD Diskussion:%C3%96tzi#c-2001:7E8:C67A:A701:9CAE:8710:B8A3:98AD-20221108131200-Kuhni74-2022110809210011
- @Finderhannes: Ich vermute, dass die gestern in "Literatur" ergänzte Quelle sich auf das gleiche Thema wie hier zuvor erwähnt bezieht - sollte das nicht auch im Fließtext erläutert werden? Ich traue mir das selbst fachlich nicht zu. --Kuhni74 (Diskussion) Diskussion:%C3%96tzi#c-Kuhni74-20221130181900-2001:7E8:C67A:A701:9CAE:8710:B8A3:98AD-2022110813120011
Ich denke, dass der Abschnitt über die Umlagerung nach seinem Tode dringend überarbeitet werden sollte. Dank neuester Forschungen steht mittleerweil wohl fest, das Ötzi zum einen nicht an der Stelle starb, an der er gefunden wurde, und dass er im Laufe der Jahrtausende mehrfach eisfrei war. Dies ändert auch die These von der Zeitkapsel erheblich und hat Auswirkungen auf die Theorie desd Jagdunfalls. Mehr dazu unter https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/09596836221126133 (nicht signierter Beitrag von Helaukoenig (Diskussion | Beiträge) Diskussion:%C3%96tzi#c-Helaukoenig-20230615074700-Umlagerungen nach seinem Tode11)
Übergabe an Italien
[Quelltext bearbeiten]In dem Abschnitt über den Grenzverlauf entlang der Wasserscheide ist dargelegt, dass sich die Fundstelle gemäß der Grenzziehung von 1922 (gerade Linie auf der Gletscherüberdeckung) auf österreichischem Gebiet befand. Eine neue Vermessung der Grenze im Oktober 1991 (Wasserscheide nach Wegfall der Gletscherüberdeckung) habe dann die Fundstelle dem italienischen Staatsgebiet zugeordnet. Es stellen sich folgende Fragen:
- Waren sich bei Bergung der Leiche die Polizeibehörden im Grenzgebiet einig, dass (zunächst) Österreich zuständig sein soll? Oder wurde nur die Behörde in Innsbruck informiert und hat alleine gehandelt?
- Wurde die angesprochene Vermessung im Oktober 1991 wegen des Fundes und seiner inzwischen erkannten Bedeutung vorgenommen?
- War man sich danach und ab wann einig, dass die Mumie nach Italien verbracht werden soll, oder gab es einen Rechtsstreit?
- Wann wurde sie nach Italien überführt, und wie und wo war sie bis dahin gelagert?
Man erfährt erst im Abschnitt "Ausstellungen", dass sich die Mumie nicht mehr in Innsbruck, sondern in Italien befindet, wo sie seit 1998 ausgestellt wird. Sinnvoll wäre ein kurzer Abschnitt (hinter "Bergung und Fundumstände"), in dem Verbleib und Umstände kurz ausgeführt werden. (nicht signierter Beitrag von Tom Brenner (Diskussion | Beiträge) Diskussion:%C3%96tzi#c-Tom Brenner-20230817130700-Übergabe an Italien11)
- 1) Es wurden nur die Österreicher informiert, die haben (guten Glaubens) dann einfach mal gemacht.
- 2) Ja.
- 3) Nach der Vermessung im Oktober 1991 gab es Einigkeit. Es gab in Bezug auf die Grenzziehung keinen "Rechtsstreit" Italien vs. Österreich. Wenn ich mich recht entsinne, gab es danach pro forma juristische Untersuchungen, weil ja Österreicher "italienisches Kulturgut" aus italienischem Staatsgebiet entführt hatten, aber das wurde dann einfach gütlich besiegelt.
- 4) Am 16. Januar 1998. Bis dahin war sie in Innsbruck. Mai-Sachme (Diskussion) Diskussion:%C3%96tzi#c-Mai-Sachme-20230818093600-Tom Brenner-2023081713070011
Viehnomaden
[Quelltext bearbeiten]„Dies passe auch besser zur Chronologie, denn diese Viehhirten aus der Steppe nördlich des Schwarzen Meeres erreichten Mitteleuropa generell erst vor etwa 4900 Jahren, also erst mehrere tausend Jahre nach Ötzis Tod.“
Ötzi ist vor etwa 5300 Jahren gestorben. Von „mehreren tausend Jahren“ kann nicht die Rede sein. --2A02:8070:48C:2CC0:2CEA:9FE2:A10F:A295 Diskussion:%C3%96tzi#c-2A02:8070:48C:2CC0:2CEA:9FE2:A10F:A295-20230817211600-Viehnomaden11
Sarden vs. Sardinier
[Quelltext bearbeiten]Bitte um Artikel ändern, die Bewohner Sardiniens heißen Sarden, nicht Sardinier. --2001:9E8:186A:2400:25F9:304A:ED99:16C7 Diskussion:%C3%96tzi#c-2001:9E8:186A:2400:25F9:304A:ED99:16C7-20230824075200-Sarden vs. Sardinier11
- Erledigt. -- Kürschner (Diskussion) Diskussion:%C3%96tzi#c-Kürschner-20230824103300-2001:9E8:186A:2400:25F9:304A:ED99:16C7-2023082407520011
Geografisches
[Quelltext bearbeiten]a) könnte man die Fundstelle auch auf die amtliche Tiroler Karte https://maps.tirol.gv.at/synserver?user=guest&project=tmap_master linken? Auch wenn die "Eismann-Fundstelle" auf italienischer Seite eingezeichnet ist. Allerdings bezeichnet diese "Eismann-Fundstelle" den Standort des Obelisken (dessen Schatten ist im Luftbild gut zu sehen) - die Fundstelle liegt ja laut Hinweistafel am Obelisken 70 m nordöstlich. b) Beziehen die in jener Karte angegebenen 3216 m sich aufs Tisenjoch oder auf die Fundstelle? --32 Fuß-Freak (Diskussion) Diskussion:%C3%96tzi#c-32 Fuß-Freak-20231022025900-Geografisches11
Es heißt im Übrigen Januar!
[Quelltext bearbeiten]Der Beitrag, der hier vorher stand, ist glücklicherweise irrelevant, allerdings kann ich es nicht mehr löschen. Jänner kann stehen bleiben.
For international readers: "Jänner" means "Januar", in English "January". Just to make the communication a bit easier for you. --Met9tel3em (Diskussion) Diskussion:%C3%96tzi#c-Met9tel3em-20240818065900-Es heißt im Übrigen Januar!11
- In Österreich heißt es offiziell Jänner. Der Ötzi wurde genau auf der Grenze zwischen Tirol und Südtirol gefunden – da scheint die offizielle Begrifflichkeit angebracht. Grüße --Thomas Wozniak (Diskussion) Diskussion:%C3%96tzi#c-Thomas Wozniak-20240818090400-Met9tel3em-2024081806590011
- Jänner ist weder "regiolektal" noch "schwäbisch" und automatisierte Übersetzungsdienste haben auch keine Probleme mit dem Wort. Mai-Sachme (Diskussion) Diskussion:%C3%96tzi#c-Mai-Sachme-20240818090700-Met9tel3em-2024081806590011
- Dann nehme ich das schon mal zurück! --2003:D5:E73B:E00:559E:23B8:FA4A:8A10 Diskussion:%C3%96tzi#c-2003:D5:E73B:E00:559E:23B8:FA4A:8A10-20240818112400-Mai-Sachme-2024081809070011
- Desweiteren wird der Einsatz von typisch österreichischen und auch südtiroler Begriffen bzw explizit dem Wort Jänner in Wikipedia:Österreichbezogen, Wikipedia:Südtirolbezogen bzw auch Wikipedia:Datumskonventionen#Jänner geregelt. Abgesehen von Österreich und Südtirol, gelten auch für Schweizer Wikipediaartikel auch besondere Regelungen der Schreibweise und Formatierung. --Mö1997 (Noch Fragen 🤔) Diskussion:%C3%96tzi#c-Mö1997-20240818112700-2003:D5:E73B:E00:559E:23B8:FA4A:8A10-2024081811240011
- Es heißt allerdings glaube ich tatsächlich "regiolektisch" und ich kenne die Formulierung von "Jänner" nur von Schwaben, daher ist Jänner auch schwäbisch. Es ist nicht ausschließlich ein Regiolekt, allerdings auch, daher ist meine Formulierung nicht gänzlich falsch und es wäre schön, wenn Sie mir das Gefühl geben würden nicht ganz so blöd dazustehen. https://www.schwaebisch-schwaetza.de/schwaebisches_woerterbuch.php?s=J%C3%A4nner --Met9tel3em (Diskussion) Diskussion:%C3%96tzi#c-Met9tel3em-20240818114500-Mai-Sachme-2024081809070011
- Dann nehme ich das schon mal zurück! --2003:D5:E73B:E00:559E:23B8:FA4A:8A10 Diskussion:%C3%96tzi#c-2003:D5:E73B:E00:559E:23B8:FA4A:8A10-20240818112400-Mai-Sachme-2024081809070011