Benutzer Diskussion:Slökmann/Archiv 2016

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[[Benutzer Diskussion:Slökmann/Archiv 2016#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv_2016#Thema_1

Guten Abend, Slökmann,

sehe das gerade. Warum Dein Revert? Wenn es eine Stilfrage ist, warum änderst Du es?

Gruß vom --Hardenacke (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Hardenacke-2016-01-21T18:41:00.000Z-Hedwig Wachenheim11

Bei dem Thema bin ich ziemlich emotionslos. Es ging mir in erster Linie um die Sichtung des Artikels und der Beitrag der IP hat inhaltlich nichts neues gebracht. Gruß --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-01-21T18:46:00.000Z-Hardenacke-2016-01-21T18:41:00.000Z11

Auf dem Wahlplakat steht er mit einem Bindestrich ... --David Wintzer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-David Wintzer-2016-01-30T15:28:00.000Z-Karl Martin Graß11

Das ist mit dem Bindestrich ist ein weiteres Problem. Guck Dir mal Georg August Zinn an. Gibt es zigfach. --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-01-30T15:30:00.000Z-David Wintzer-2016-01-30T15:28:00.000Z11

Habe ihn wegen der Publikationen nach Karl Martin Graß verschoben. --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-01-30T15:39:00.000Z-Slökmann-2016-01-30T15:30:00.000Z11

Hi, bitte Änderrungen dieser Art bei der WP:VM melden und IP sperren lassen. Dabei handelt es sich um eine IP die schon seit einigen Monaten Politik und "Die Welt" Themen betrollt. Siehe dazu auch: Benutzerin:Itti/Allgemeine Vandalismus- und Trollsammelseite#Politiker-Quellen-Troll --Natsu Dragoneel (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Natsu Dragoneel-2016-02-17T17:00:00.000Z-Politik-Themen11

Ja, ich beobachte das Vorgehen meist noch etwas. Es ist immer schwierig, weil sich Politspam mit regulären Edits mischt. --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-02-17T17:06:00.000Z-Natsu Dragoneel-2016-02-17T17:00:00.000Z11

Hallo! Zunächst mal danke für diese Änderung. Darf ich fragen, wo du das her hast? --Tonialsa (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Tonialsa-2016-02-20T21:05:00.000Z-Lebensdaten11

Keine Ursache. Hier die verwendete Quelle: [1] Gruß vom --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-02-20T21:08:00.000Z-Tonialsa-2016-02-20T21:05:00.000Z11

Klasse, danke! --Tonialsa (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Tonialsa-2016-02-20T21:10:00.000Z-Slökmann-2016-02-20T21:08:00.000Z11

Hallo, wenn Johannes Bell bis 11/1933 MdR war, so war das nach der Machtübernahme durch die NSDAP. Insofern war der Satz ungenau formuliert. Vielleicht hat er dann Rente beantragt - keine Ahnung. --House1630 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-House1630-2016-05-08T20:30:00.000Z-Johannes Bell11

Hallo, der vormalige Text lautete: Nach der Machtübernahme der Nationalsozialisten zog sich Bell aus der Politik zurück., nach Deiner Änderung dann Nach der Machtübernahme der Nationalsozialisten zog sich Bell - teilweise wegen seines Alters - aus der Politik zurück. Im Jahre 1933 war er 65 Jahre alt. Ob sein Rückzug aus Altersgründen erfolgte, ist nicht gesichert. Dass er 1933 zufällig 65 Jahre alt war ist dabei unerheblich (viele Politiker waren durchaus älter) - daher mein Revert. Ansonsten könnte man auch bei anderen Parlamentariern dieser Annahme folgen. Ein Zusammenhang mit der Auflösung der Zentrumspartei und der Marionettierung des Reichstags durch die NSDAP ist naheliegend. Nach der Machtübernahme wäre auch beispielsweise das Jahr 1942. Dass dies bei der hier verwendeten Standardformulierung nicht gemeint ist, empfinde ich als einleuchtend. Die 16 Jahre bis zu seinem Tod sind im Artikel bis jetzt auch noch nicht beschrieben. --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-05-08T20:57:00.000Z-House1630-2016-05-08T20:30:00.000Z11

Hallo Slökmann, heute haben wir die Literatur zu Politikern bestellt, die du im Rahmen des Literaturstipendiums für deine Arbeit in der deutschsprachigen Wikipedia angefragt hast. Wir freuen uns, damit dein Engagement als Autor / Autorin der freien Enzyklopädie Wikipedia unterstützen zu können, hoffen, dass du viel Freude mit diesem Titel hast und ihn zum allseitigen Nutzen einsetzen kannst. Für Rückfragen stehen wir jederzeit zur Verfügung. --Merle von Wittich (WMDE) (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Merle von Wittich (WMDE)-2016-05-02T12:23:00.000Z-LitStip11

Vielen Dank, sie ist heute eingetroffen. --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-05-12T14:25:00.000Z-Merle von Wittich (WMDE)-2016-05-02T12:23:00.000Z11

Hallo Slökmann,

erst einmal ein herzliches Danke für deine Überarbeitung :) Ich war nämlich auch schon auf der Suche nach dem Lengemann, um ihn entsprechend zu ergänzen. Sind halt viel zu viele Artikel, die noch einer weitergehenden Behandlung bedürfen. --Markus S. (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Markus Schulenburg-2016-05-29T17:13:00.000Z-Erich Großkopf11

Hallo Slökmann, danke dir für die Unterstützung bei den Regierungspräsidenten! Besten Gruß in die Nacht, --Andropov (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Andropov-2016-05-27T23:11:00.000Z-Regierungspräsidenten Hannover11

Das war ein witziger Zufall, wir hatten offenbar die gleichen Ideen zur Vervollständigung. Schau mal auf unsere Bearbeitungszeiten: [2] [3] Bedanke mich ebenfalls und wünsche Dir eine gute Nacht. --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-05-28T00:26:00.000Z-Andropov-2016-05-27T23:11:00.000Z11

Ist ja kaum zu fassen :) Wie warst du denn, wenn die Neugier nicht stört, auf diese flachlanddeutschen Regierungspräsidenten gekommen? Ich selbst über Jüdischer Friedhof Bad Münder, für den ich den Namen des RP 1937/39 gesucht, nicht im Artikel Regierungsbezirk Hannover gefunden und dann zu recherchieren angefangen habe. In jedem Fall schön, dass unsere Recherchen fast vollständig übereingestimmt haben; bei der ausgesprochen dürftigen Beleglage war ich mir nicht mit allem ganz sicher. Ob Lottermoser nicht doch schon 1988 abgetreten ist, bin ich mir unsicher, würde aber wegen des angegebenen Links zum Staatshandbuch 1989/90 mal davon ausgehen. Einen guten Wochenanfang, --Andropov (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Andropov-2016-05-30T10:33:00.000Z-Slökmann-2016-05-28T00:26:00.000Z11

Vor Jahren habe ich die Artikel zu Bähnisch und Ellinghaus angelegt. Die Motivation zur Auflistung der Regierungspräsidenten hatte ihren Ursprung aber in Deiner Kategeorisierung von de Terra, den ich auf meiner Beobachtungsliste habe. Der Artikel bestand zu diesem Zeitpunkt aus nur vier Sätzen und war damit als typischer QS-Fall für eine Überarbeitung prädestiniert. Daraufhin machte ich mich ans Werk und versuchte die Biographie zu ergänzen. Als ich speichern wollte, gab es jedoch einen Bearbeitungskonflikt mit jemandem ;-), der die gleiche Idee hatte und mir zuvorkam. Der nächste Schritt war die Kategorie selbst und – damit zusammenhängend − der Artikel zum Regierungsbezirk. Die Beleglage zu den Amtszeiten der Regierungspräsidenten ist, wie Du bereits festgestellt hast, hauchdünn. Beim Amtswechsel Lottermoser/Jakob bin ich aufgrund dieser Bildarchivbeschreibung von 1988 ausgegangen. Die Amtszeiten während des Zweiten Weltkrieges sind weiterhin unklar, möglicherweise wurde der RB in dieser Zeit in Personalunion durch den Hildesheimer RP mitgeleitet (beide RB lagen im Gebiet des NSDAP-Gau Südhannover-Braunschweig), vielleicht auch interimistisch(?) von Traugott Bredow (hier als Regierungspräsident in Hannover vermerkt – aber was ist mit Hannover gemeint, die Provinz oder der RB?), vielleicht war es aber auch ganz anders – ich weiß es nicht. Das wird sich mit der Zeit sicherlich klären. Gruß --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-05-30T14:54:00.000Z-Andropov-2016-05-30T10:33:00.000Z11

Danke, das ist eine schöne Ausnahmeerfahrung für mich, mal wirklich gemeinschaftlich hier an etwas zu arbeiten. Nach deinem Link zu Jakob würde ich doch eher auf 1988 plädieren und schaue mal in das Staatshandbuch in einer Bibliothek. Bredow ist ein guter Gedanke, da es auf mich nicht unwahrscheinlich wirkt, dass der Posten zeitweilig gar nicht besetzt war. Wenn ich dazu komme, würde ich die Reihe nach vorn bis 1816 verlängern, weil die Landdrostei (so bezeichnet ab 1823) dem Grunde nach identisch mit dem Regierungsbezirk war. Besten Gruß, --Andropov (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Andropov-2016-05-31T10:37:00.000Z-Slökmann-2016-05-30T14:54:00.000Z11

Die Auflistung der Landdrosten wäre eine gute Sache. Mach Dir aber nicht zu viel Aufwand mit der Ausleihe des Staatshandbuchs. Wenn ich mir die Snippet-Ansicht anschaue, dann scheint es so als seien die Funktionsträger dort nur ohne das Amtsantrittsdatum vermerkt. --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-05-31T10:56:00.000Z-Andropov-2016-05-31T10:37:00.000Z11

Der Stiftungsrat der Wikimedia Foundation hat einen Lenkungskreis gebildet, der für die Suche nach dem/der neuen Geschäftsführer/in zuständig ist. Eine unserer ersten Aufgaben ist eine Tätigkeitsbeschreibung für die Position der Geschäftsführung zu verfassen und wir bitten die Wikimedia-Community um Unterstützung. Bitte nehmt euch einige Minuten Zeit, diesen Fragebogen auszufüllen, damit wir uns ein besseres Bild über die Erwartungen der Community-Mitglieder und Mitarbeiter an den/die Geschäftsführer/in der Wikimedia Foundation machen können.

• Fragebogen (Qualtrics)

Vielen Dank, Der Lenkungskreis zur Geschäftsführersuche der Wikimedia Foundation via MediaWiki message delivery (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-MediaWiki message delivery-2016-06-01T21:56:00.000Z-Geschäftsführersuche der Wikimedia Foundation 2016 Community-Umfrage11

Der Lenkungskreis..., ein Babelfisch mit Ceaușescu an der Spitze? --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-06-01T22:29:00.000Z-MediaWiki message delivery-2016-06-01T21:56:00.000Z11

Hallo Slökmann mit der HH-Bürgerschaft Weimar und vorher habe mich auch eine zeitlang beschäftigt, habe das ausgesetzt, weil ich gerade andere Prioritäten habe. Ich habe als Arbeitsfassung mal die Stichtagsbezogenen Listen Benutzer Diskussion:Flo Beck/Bürgerschaft-W-1, Benutzer:Flo Beck/Bürgerschaft-W-2, Benutzer:Flo Beck/Bürgerschaft-W-3 eingestellt, um die Sache zu beobachten... vielleicht gibt die Dir ja einen Anhaltspunkt. Grüße --Flo Beck (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Flo Beck-2016-06-15T22:10:00.000Z-Hamburger BG Weimarer Zeit11

Hallo Flo Beck, das ist eine gute Hilfe. Ich danke Dir für die Links und werde meine Listen demnächst abgleichen. Fällt Dir noch ein, welche Quelle Du damals für die Erstellung genutzt hast? Und weißt Du vielleicht, ob damals (ab 1919) Handbücher zu den einzelnen Wahlperioden erschienen sind? Im OPAC habe ich bislang keine finden können, auch kenne ich ihre Titel nicht. Gruß --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-06-16T06:57:00.000Z-Flo Beck-2016-06-15T22:10:00.000Z11

Ich vermute es gab die ersten Handbücher erst in den fünfzigern, war ja auch ein Feierabendparlament, und die Parlamentarier waren keine Berufspolitiker - aber ich ich weiss es nicht. Die Quelle für die von mir verwendeten Listen sind die entsprechenden Addressbücher --Flo Beck (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Flo Beck-2016-06-17T22:02:00.000Z-Slökmann-2016-06-16T06:57:00.000Z11

Hallo Slökmann, wenn es um die 1989 geborene Person geht: der Artikel wird sicher gelöscht. Das nur als Hinweis, bevor Du Dir da Mühe machst. Grüße −Sargoth Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Sargoth-2016-06-17T11:38:00.000Z-Franz Schaaf11

Es wird der CDU-MdL Rheinland-Pfalz (1919–1991). --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-06-17T11:40:00.000Z-Sargoth-2016-06-17T11:38:00.000Z11

Bestens   −Sargoth Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Sargoth-2016-06-17T11:47:00.000Z-Slökmann-2016-06-17T11:40:00.000Z11

Zur Info, falls dir mal einer beim Verschieben querkommen sollte. Kommt ja vor. MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Informationswiedergutmachung-2016-06-23T10:39:00.000Z-Das Märchen vom Partei-Klammer-Lemmata11

Am liebsten wäre es mir, wenn es generell keine Klammerlemmata gäbe. Das Problem, zu dem es bis heute keinen 100%-igen Konsens gibt, würde sich automatisch in Luft auflösen. Auch die BKL-Typ-XY-Geschichte wäre dann nur noch finstere Vergangenheit. Schön wäre eine technische Lösung in dem Sinne, dass die Artikel unsichtbar beklammert wären und man im Titel nur den gewünschten Namen sähe, sprich ohne Parteikürzel, ohne Politiker, ohne Geburtsjahr, ohne was auch immer. Das hätte den Vorteil, dass ohne Störung des Artikelerstellers einheitlich sortiert werden könnte. Wenn ich da an die Müllers, Schneiders, Meiers usw. denke wird mir schlecht. Wie gesagt, auch mein Ziel ist eine dauerhafte Ordnung, aber nicht um den Preis von unnötigen Streitigkeiten. Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, weshalb Du Mogelzahn deshalb gestern Abend so angefahren und ihm eine AWW-Stimme gegeben hast. Wir müssen sehen, wie wir das gemeinsam und dauerhaft in den Griff bekommen. Sollte hierzu eine grundsätzliche und dauerhafte Regelung in Betracht gezogen werden (ja ich weiß, es gibt die Namenskonventionen), dann bin ich gerne zum Dialog bereit und nenne die Vorteile der Politiker, mit oder ohne Geburtsjahr-Beklammerung. --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-06-23T11:52:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-06-23T10:39:00.000Z11

Siehe auch: Portal Diskussion:Politik#Lemmata und Diskussion:Heinrich Müller#Verschiebungen Politiker. --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-06-23T12:23:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-06-23T10:39:00.000Z11

Der Dialog fand bereits statt und hat sich in den NK niedergeschlagen. Ich muss nicht mit jedem jedesmal neu die NK ausdiskutieren, dafür haben wir schließlich Regeln. Die Regel ist etabliert und ich wende sie an. Ich habe sogar den Beweis angetreten, dass die Partei-Klammerung nicht der Standard hier ist. Was soll ich da noch diskutieren? Die WW-Stimme gab es für Regelhuberei, dicker Max und Und Deine ständiges herumpfuschen in Artikeln, zu denen Du inhaltlich nicht wirklich beiträgst, ist mir ohnehin ein Dorn im Auge. Kümmere Dich lieber um vernünftige Artikelarbeit, da gibt es genügend Artikel, die das nötig haben. Das brauche ich mir von einem Account, der seit 2004 dabei ist und die Hälfte von dem, was ich mit diesem Account seit August 2013 gemacht habe, nicht sagen lassen (und ich bin ebenfalls seit 2004 hier) und ich befürchte, dass solch ein Admin sich auf von seinen persönlichen Befindlichkeiten leiten läßt und solche Admins braucht die Wikipedia nun echt nicht. Von mir aus kann er sein Amt aufgeben, am besten beschleunigt, am allerbesten gestern. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Informationswiedergutmachung-2016-06-23T12:27:00.000Z-Slökmann-2016-06-23T12:23:00.000Z11

soweit kommt es noch, das ein admin mir vorschreibt, was ich hier wie zu tun habe? nö. sicher nicht. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Informationswiedergutmachung-2016-06-23T12:28:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-06-23T12:27:00.000Z11

Am übelsten finde ich allerdings das Totschlagargument#Kategorisierung: Beharrungs-Killerphrasen sollen Veränderungen verhindern. (Beispiel: „Das haben wir schon immer so gemacht.“) samt gefühlter Überwiegend-Klammerung. Bei ihm heißt es Vielleicht solltest Du mal darauf achten, dass Politiker seit Beginn der Wikipedia abweichend von WP#NK überwiegend nach ihrer Partei beklammert werden Ich mag keine Leute, die sich nicht ändern können oder wollen. Ich habe *&† aufgegeben und ein anderes, weniger spektakuläres Beispiel: ich klammere keine Opernsänger mer mit Opernsänger, sondern nur noch mit Sänger. Jesi wirds wundern. Und ich verschiebe sogar die geklammerten Opernsänger auf Sänger, um das etwas zu vereinheitlichen und die Arbeit hier zu erleichtern. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Informationswiedergutmachung-2016-06-23T12:40:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-06-23T12:27:00.000Z11

Bei Opernsängern hat derselbe Verhau geherrscht, da waren welcher mit Sopranistin, mit Tenor, mit Countertenor etc. geklammert. Die sind (fast) alle fein sauber auf dem Sänger-Lemma, mittlerweile. Da meckert keiner, die Notwendigkeit das einheitlich zu gestalten ergibt sich aus der Liste Benutzer:Informationswiedergutmachung/Kutsch-Riemens. Da sind alle fehlenden Artikel, die ein Klammerlemma benötigen, der Einfacheit halber mit Sänger geklammert, weil es eben manchmal doch nicht so klar ist, wer welche Stimmlage hatte. Das gilt auch für Politiker, die die Partei wechseln, am Ende streitet man über das Lemma, aber das ist mit den NK nicht mehr nötig. Hier muss ich mich nur mit denen streiten, die noch nicht im hier und jetzt angekommen sind. Und noch eins, aber dann ist gut. Die Ami-Politiker, die hier ein Klammerlemma benötigen, wurden früher immer mit dem Bundesstaat geklammert, nichts mit Parteizugehörigkeit. BKL, Normdaten und Opernsänger sowie Theaterschauspieler sind hier meine Spezialgebiete, da können mir nicht mehr viele Leute etwas erzählen. Ein paar aus den jeweiligen Fachgebieten, aber sicher kein Mogelzahn. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Informationswiedergutmachung-2016-06-23T12:54:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-06-23T12:27:00.000Z11

Ich versuche nur zu vermitteln, mehr kann ich nicht tun. Deine Arbeit stelle ich auch nicht in Frage, ganz im Gegenteil. Im hiesigen Kontext kann ich mich auch nur zu Politikern äußern, denn Theater und Oper sind für mich als waschechter Banause böhmische Dörfer. --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-06-23T13:25:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-06-23T12:54:00.000Z11

Das ist freundlich, aber ich muss auch nicht mit jedem auskommen. Ersichtlich meines Sperrlogs tue ich das auch nicht. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Informationswiedergutmachung-2016-06-23T13:37:00.000Z-Slökmann-2016-06-23T13:25:00.000Z11

Hallo Slökmann, du hast im Artikel die Orte verändert. Auf welcher Quelle beruht das? Mich wundert nur, dass im Nekrolog von seiner "Heimatstadt Bas Breisig" die Rede ist. -- Jesi (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Jesi-2016-06-23T11:32:00.000Z-Gerhard Steffens11

Habe die Literatur angefügt. Auf der verlinkten Webseite steht nur, dass er in Bad Breisig beigesetzt wurde. Wenn Du möchtest, dann kann ich den Artikel auch erweitern. --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-06-23T11:56:00.000Z-Jesi-2016-06-23T11:32:00.000Z11

Oh prima, danke. (Allerdings steht auf der verlinkten Website, dass er in seiner Heimatstadt Bad Breisig beigesetzt wurde, und die Heimatstadt ist ja normalerweise die Geburtsstadt.) -- Jesi (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Jesi-2016-06-23T12:43:00.000Z-Slökmann-2016-06-23T11:56:00.000Z11

Er kam mit dem 2. WK als Heimatvertriebener aus Niederschlesien. Ich ergänze die Biographie später. --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-06-23T12:50:00.000Z-Jesi-2016-06-23T12:43:00.000Z11

Das freut mich. -- Jesi (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Jesi-2016-06-23T12:54:00.000Z-Slökmann-2016-06-23T12:50:00.000Z11

Hallo Slökmann,

Es geht um meinen Änderungsvorschlag zum Eintrag von Herrn Prof. Kloss, welchen sie Rückgängig gemacht haben. Ich bin Mitarbeiter eines Fachgebietes der TU Berlin, an welchem Prof. Kloss gelehrt hat. Ich bin mit Recherchen zur Historie unseres Fachgebietes beauftragt worden. Die DNB- Daten wurde von unserer Bibliothek angepasst(von Kloß zu Kloss), da wir Briefe und Schriftverkehr von Herrn Kloss gesichtet haben, welche im Archiv bei uns zu finden sind. Herr Kloss unterschreibt seine Dokumente mit "ss" und wird auf diese Weise von seinen Korrespondenzen angesprochen.

Folgende Literatur dient als Nachweis der richtigen Schreibweise:

Hier seine Dissertation, ich kann ihnen gerne das Deckblatt als Scan zusenden:

   Max Kloss: Analytisch-graphisches Verfahren zur Bestimmung der Durchbiegung zwei- und dreifach gestützter Träger. Mit besonderer Berücksichtigung von Drehstrommotorenwellen, Von der Technischen Hochschule Dresden zur Erlangung der Würde eines Doktor-Ingenieurs genehmigte Dissertation, Polytechnische Buchhandlung A. Seydel, Berlin 1902.

Hierzu gibt es eine Veröffentlichung in DINGLERS POLYTECHNISCHES JOURNAL 84. Jahrg., Bd. 318, Heft 10. Berlin, 7. März 1903. Sogar digital gibt es diese von dem Autor Dr.-Ing. Max Kloss: http://dingler.culture.hu-berlin.de/journal/page/pj318?p=153

Des Weiteren findet man Quellen aus einer Zeitschrift des VDE's zum Leben von Max Kloss:

   H. Rothert: Max Kloss. In: Elektrotechnische Zeitschrift Ausgabe A. 74, Nr. 10, 11. Mai 1953, S. 306–307.

   H. Rothert: M. Kloss †. In: Elektrotechnische Zeitschrift Ausgabe A. 82, Nr. 24, 20. November 1961, S. 806.

Im Lexikon der Elektrotechniker des VDE's:

   Kloss, Max (1873–1961). In: Lexikon der Elektrotechniker, 2., überarbeitete und ergänzte Auflage, VDE Verlag GmbH, Berlin Offenbach 2010, ISBN 978-3-8007-2903-6, S. 232.

Hier können sie ein Plan (Digitaler-Scan)unserer Gartenbauer an der TU Berlin einsehn und handschriftlich die Schreibweise von Herrn Kloss einsehen. http://portal.ub.tu-berlin.de/TUB:TUB_LOCAL:TUB_MA102588

Hier können sie sehen wie Elektrotechniker eine entwickelte Formel von Herrn Kloss, heute allgemein Bekannt, verwenden: http://www.eeh.ee.ethz.ch/uploads/tx_ethstudies/ASM1_Theorie.pdf

Literaturverweiss in einem Band des VDI's: https://books.google.de/books?id=RP-3AAAAIAAJ&q=%22Max+kloss%22&dq=%22Max+kloss%22&hl=de&sa=X&redir_esc=y

Sehen sie noch weitere Nachweise als notwendig an? MFG Schneider

Artikel verschoben auf Lemma Max Kloss. Gruß --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-07-05T09:10:00.000Z-Max Kloss11

Liebe(r) 'Slökmann' Ihrem Eintrag 'Stolberg' könnte als verbundene Persönlichkeit noch Marlene Dietrich hinzugefügt werden. Siehe den Marlene -Eintrag auf Wiki. ... LG Stefanie (Stolberg- und Marlene-Fan)

Falls Sie auf den Artikel Stolberg (Rheinland) Bezug nehmen, so muss ich Ihnen leider mitteilen, dass ich nicht dessen Verfasser bin. MfG --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-09-30T22:44:00.000Z-Stolberg11

Im Artikel zur Geschichte der Stadt Stolberg (Rheinland) findet Marlene Dietrich Erwähnung. --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-09-30T22:53:00.000Z-Slökmann-2016-09-30T22:44:00.000Z11

...aber wir wollen ja nicht, dass Du arbeitslos wirst. Rudolf Müller war (bzw. ist) ein echtes Chaos. So schnell werde ich meine Arbeit nicht los... :) Ach ja: die 70.000 Artikel, die in der Kategorie:Wikipedia:GND fehlt fehlt machen mich auch nicht so schnell arbeitslos... :) Aber eine Frage habe ich noch: ist der Rudolf Müller (Gutspächter) eher Gutspächter oder eher Politiker. Das ist echt schwierig, aber ich tendiere dazu, den Artikel auf dem Lemma zu lassen, weil er bereits als Gutspächter relevant wurde. MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Informationswiedergutmachung-2016-10-03T19:57:00.000Z-Die Verschiebungen sind arbeitsaufwändig11

@Informationswiedergutmachung: Den hätte ich bei Erstellung oder Überarbeitung einer BKS auch auf dem Klammerlemma Gutspächter behalten, das ist schon gut gewählt. Du hast bei den BKS mit Sicherheit schon festgestellt, dass bei manchen Politikern ganz bewusst nicht das Klammerlemma (Politiker) verwendet wurde, z.B. bei hochrangingen Verbandsfunktionären und Gewerkschaftern wie auch bei Wissenschaftlern und Hochschullehrern etc.. Bei Personen mit politischen Ämtern vom 19. Jhd. zeitlich abwärts ist das Klammerlemma (Politiker) sicherlich problematischer anzuwenden als aufwärts. Oft wirkt es fremd, da es sich eher selten um Berufspolitiker handelt, z.B. bei einem Bürgermeister aus dem 15. Jhd. ist es mMn nicht die optimale Wahl.

Aber gut, dass Du hier aufschlägst. Ich wollte eigentlich noch etwas zum BKS-Thema bzgl. Politikern schreiben, habe meinen Beitrag aber auf Gefahr hin vom Thema abzuweichen vorzeitig abgebrochen. Eine Frage beschäftigt mich trotzdem immer noch: Angenommen eine nicht aktualisierte BKS wie bei Hermann Thiele existiert bereits. Dort sind z.Z. als Politiker ein Zentrumsabgeordneter des Preußischen Landtags (Geburtsjahr unbekannt) und ein Landrat der CDU (geb. 1895) aufgeführt. Welches Lemma sollte, angenommen es existierte ein Berliner Abgeordneter mit dem Namen Hermann Thiele von der FDP und angenommen er sei 1950 geboren, für diesen gewählt werden? Diese Antwort ist einfach, sie lautet (nach NK) Hermann Thiele (Politiker, 1950) und der CDU-Thiele würde auf Hermann Thiele (Politiker, 1895) verschoben werden. Aber was geschieht mit dem Dritten? Die Lösung kann ja nicht Hermann Thiele (Politiker, wasweißichey) sein. Und dann kommt noch hinzu, dass die Möglichkeit besteht, dass die beiden Thieles (CDU und Zentrum) personenidentisch sind; das ist aber nur eine Vermutung von mir. --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-10-03T20:47:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-10-03T19:57:00.000Z11

Ich habe leider kein Beispiel parat, aber wenn ich eins sehe, dann zeige ich dir das: ich habe hier auch schon lemmata gesehen, die wie folgt lauteten: Name († Jahreszahl) (gestorben xxxx) und Name (vor Jahreszahl), also vor xxxx geboren. Diese Fälle klammere ich aber aus - es gibt auch noch so genug zu tun. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Informationswiedergutmachung-2016-10-03T20:54:00.000Z-Slökmann-2016-10-03T20:47:00.000Z11

Bei den ollen Römern wird es sogar noch heftiger. Siehe z.B. Marcus Iunius Silanus. Bei denen geht es halt aber nicht anders. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Informationswiedergutmachung-2016-10-03T21:00:00.000Z-Slökmann-2016-10-03T20:47:00.000Z11

Update: kurz gesucht, gefunden, siehe Margarete von Kleve, zB. Margarete von Kleve († nach 1348) oder auch Margarete von Frankreich († 1382) etc. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Informationswiedergutmachung-2016-10-03T21:04:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-10-03T21:00:00.000Z11

Margarete von Kleve, wasweißichey. :D --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Informationswiedergutmachung-2016-10-03T21:09:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-10-03T21:04:00.000Z11

Oh, Frühgeschichte bis Frühe Neuzeit. Bei den meisten der von Dir genannten Beispielen wird das Geburts- oder Sterbejahr ohne Zeitmaschine schwer ermittelbar sein. --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-10-03T21:12:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-10-03T21:09:00.000Z11

Es gibt solche Lemmata auch für spätere Jahrhunderte, keine Sorge. Aber wie gesagt - erst einmal die, die man problemlos ändern kann. Da gibt es genügend Arbeit für die nächsten Jahre. MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Informationswiedergutmachung-2016-10-03T21:16:00.000Z-Slökmann-2016-10-03T21:12:00.000Z11

Volmar Warendorp († 1504) war so ein Lemma, der übrigens gar keine benötigte, der ist jetzt unter Volmar Warendorp. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Informationswiedergutmachung-2016-10-03T21:20:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-10-03T21:16:00.000Z11

Hermann von Dorne war so eine BKS, siehe hier. Und es geht auch nicht immer darum, was sie im Hauptberuf waren, sondern wodurch sie relevant wurden. Keiner der vier wäre mit seinem Brotberuf hier gelandet, die sind hier als Lübecker Stadtpolitiker. In dieser BKS standen übrigen alle mit († xxxx), obwohl alle Geburtsjahre bekannt sind. Da hätte ich auch zweimal Ratsherr und Bürgermeister machen können, aber das sind eben Politiker, also habe ich das genommen. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Informationswiedergutmachung-2016-10-03T21:24:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-10-03T19:57:00.000Z11

Es ist schwierig. Mit Mittelalterlicher Geschichte und Früher Neuzeit beschäftige ich mich nur als Leser, deshalb bin ich da glücklicherweise nicht involviert. Da lasse ich die Finger von. Ich beschränke mich hier vor allem auf die Vollständigkeit der Abgeordnetenlisten. Das dauert auch noch etliche Jahre. Wünsche Dir aber gutes Gelingen bei den BKS. Gruß vom --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-10-03T21:36:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-10-03T21:24:00.000Z11

Ich bekomme die halt alle mit, weil sie in der Wartungskat Kategorie:Wikipedia:GND fehlt landen. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Informationswiedergutmachung-2016-10-03T21:47:00.000Z-Slökmann-2016-10-03T21:36:00.000Z11

Apropos, Normdaten/GND: Willi Kaufmann, z.Z. LD-Kandidat, hat keine eigene GND. Werke sind aber bei der DNB in diesem Datensatz [4] vorhanden, der Datensatz vermischt aber mind. 2 Personen. Wie kann man das jetzt bei den Normdaten im Artikel kenntlich machen? Kann man es überhaupt einfügen? --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-10-03T21:59:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-10-03T21:47:00.000Z11

Da darf auch mal gerne ein Kolja21 oder Silewe helfen (so hast du auch gleich andere Benutzer, die sich da auskennen. MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Informationswiedergutmachung-2016-10-03T22:17:00.000Z-Slökmann-2016-10-03T21:59:00.000Z11

Den Normdatensatz für Willi Kaufmann (1886-1959) kann man naheliegender Weise nicht bei Willi Kaufmann (* 1908) eintragen. Falls die GND zwei Personen vermischt, bitte in der Liste WP:GND/F vermerken. Ich schau mir den Fall morgen noch mal an. --Kolja21 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Kolja21-2016-10-03T22:39:00.000Z-Slökmann-2016-10-03T21:59:00.000Z11

Danke, der Datenbankeintrag ist jetzt in der Liste Spezial:Permanentlink/158457865. Ich hoffe, das ist so richtig. --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-10-04T09:55:00.000Z-Kolja21-2016-10-03T22:39:00.000Z11

Fast richtig, habe den Eintrag ergänzt. "Tn" steht für "Thesaurus Name", das sind nur Platzhalter. Hier handelt es sich um einen Personen-Eintrag (Thesaurus Person, kurz "Tp"), s. Hilfe:GND#Personen. Gruß --Kolja21 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Kolja21-2016-10-05T02:07:00.000Z-Slökmann-2016-10-04T09:55:00.000Z11

Hallo Slökmann, kuckst Du Dir 'mal die verschiedenen Paul Wolfs an? Nach der Aktion Erich Jung (Politiker) traue ich mich nicht mehr 'ran ... Beste Grüße, --David Wintzer (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-David Wintzer-2016-10-05T10:15:00.000Z-Paul Wolf11

Hallo David Wintzer,

mach Dir mal keine Sorgen bzgl. der Begriffsklärungseiten. Hier gilt immer noch WP:SM. Das von Dir gewählte Lemma ist absolut richtig. Ich hatte dort gestern noch den Link fixiert, weil ein neuer Artikel geschrieben wurde und das auf der Seite nicht mehr passte. Zugegeben, wenn ich einen Artikel schreibe, dann habe ich auch keine besonders große Lust zig Verschiebungen zu machen. Es ist ein Kann und kein Muss, egal was irgendwo anders behauptet wird. Solange das Lemma eindeutig zugeordnet ist, ist doch alles in Butter. Das Sortieren, Fixieren, Verschieben usw. sind doch vor allem organisatorische Aufgaben, die auch zukünftig noch Bestand haben werden. Das richtige Klammerlemma mag vielleicht wünschenswert sein, aber als Autor bist Du doch nicht gezwungen alles 100%-ig nach dem Wunsch anderer User zu machen.

Zu Deiner Frage: Bei Paul Wolf gibt es entweder die Möglichkeit den Architekten auf Paul Wolf (Architekt) zu verschieben und eine BKS anzulegen, die Möglichkeit den Paul Wolf (Politiker) auf Paul Wolf (Politiker, 1920) zu verschieben oder die Option, es einfach erstmal so zu belassen. Wenn es keine BKS gibt, dann mache ich es oft so wie Du es gemacht hast. Das reicht mMn völlig aus.

Bei der Aktion von Informationswiedergutmachung bin ich mir ziemlich sicher, dass er es mit seinem Hinweis auf Deiner Disk. wirklich nur gut gemeint hat. Ich glaube, dass er durch seine zahlreichen Bearbeitungen einfach nur manchmal einen Tunnelblick bekommt und (wahrscheinlich aus Zeitmangel?) einen Standardtext auf den Benutzerdiskussionsseiten hinterlässt, der dann missverstanden wird. Deshalb hatte ich dort geschrieben.

Mein Angebot: Wenn Du möchtest kann ich - soweit es mir möglich ist - alle noch vorhandenen Rotlinks in der Kategorie:Liste (Mitglieder des Abgeordnetenhauses von Berlin) samt Verschiebungen anpassen. Dann hättest Du in diesem Bereich in Zukunft Ruhe und müsstest Dich nicht weiter mit den BKS beschäftigen. Die Geburtsjahre hast Du ja glücklicherweise schon fast überall eingetragen, was mir die Arbeit enorm erleichtern würde. Gruß --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-10-05T11:29:00.000Z-David Wintzer-2016-10-05T10:15:00.000Z11

@David Wintzer: Mein Hinweis war definitiv nicht böse gemeint. Ich kann mich auch um die ganzen Paul Wolfs kümmern - ich kann das sicher schneller als Slökmann, weil ich es dauernd mache. Einverstanden, Slökmann? MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Informationswiedergutmachung-2016-10-05T11:35:00.000Z-Slökmann-2016-10-05T11:29:00.000Z11

Klar, kP. Wär super! --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-10-05T11:36:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-10-05T11:35:00.000Z11

Verschoben habe ich, den Politiker auch bereits umgelinkt, ich linke eben den Architekten um. Warum BKL II übrigens völliger Mist ist: dieser Paul Wolf ist sicher nicht der Architekt. Solche Fehlverlinkungen sieht man nicht einmal, wenn man den BKL-Check an hat. Hast du eigentlich den an? MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Informationswiedergutmachung-2016-10-05T12:01:00.000Z-Slökmann-2016-10-05T11:36:00.000Z11

Paul Wolf (Schwimmer) ist jetzt auch in der BKL: sicher relevant, siehe Spezial:Linkliste/Paul Wolf (Schwimmer). --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Informationswiedergutmachung-2016-10-05T12:24:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-10-05T12:01:00.000Z11

Sowas kenne ich. Ist auch völlig normal in einer Universalenzyklopädie mit vielen Editoren. Den rosa BKL-Check habe ich an, ja. --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-10-05T12:32:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-10-05T12:24:00.000Z11

Einen Fehler hatte ich noch. So. Alles umgelinkt. Und ein paar Paul Wolfs in der BKS nachgetragen, da gibt es sicher noch mehr relevante Namensträger, siehe hier. MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Informationswiedergutmachung-2016-10-05T13:13:00.000Z-Slökmann-2016-10-05T12:32:00.000Z11

Jetzt gibt es noch mehr Paul Wolf-Lemmata. Die Relevanz hast Du ja geprüft wie ich sehe. Gut so, das erleichtert die Arbeit bei Artikelneuerstellungen. Mit welchem Tool kriegt man eigentlich dieses abnorme Bearbeitungstempo hin? Oder bist Du ein Kolibri?   --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-10-05T13:24:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-10-05T13:13:00.000Z11

Erstens mit Erfahrung und Konzentration, ich verschiebe und linke jeden Tag um. Zweitens mit Flominators Contexter (Beispiel mit Leben). Der Contexter ist sehr gut fürs Überprüfen nach Verschub von klammerlosem auf Klammer-Lemma. Drittens mit Benutzer:DerHexer/fixlinks.js (geeignet bei Verschub von Klammerlemma nach Klammerlemma). Und viertens die Fingerübung: ich mache viel über die Tastatur (strg, f-tasten), weniger über die Maus. Maus dauert zu lange. Beispeil: das † ergänze ich (ungern) mit ALT+0134, ich kopiere das nicht erst langwierig. Alles Übungssache und nach 137.000 Edits im ANR sollte ich die haben. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Informationswiedergutmachung-2016-10-05T13:57:00.000Z-David Wintzer-2016-10-05T10:15:00.000Z11

Meine Diskbeiträge unterscheibe ich seltens per Drücken auf das Stiftsymbol. Ich gebe direkt --~~~~ ein und gut. So wie jetzt eben. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Informationswiedergutmachung-2016-10-05T14:00:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-10-05T13:57:00.000Z11

An der Konzentration arbeiten wir aber noch. Nee, nee, nee, war wohl der Vorführeffekt. ;-) Den Contexter schau ich mir mal an, ansonsten werde ich das mit den BKS wie bisher machen. --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-10-05T14:28:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-10-05T14:00:00.000Z11

Könntest Du Deinen Revert bitte noch einmal überdenken oder Dich auf der Diskussionsseite Diskussion:Schlemmer#Horst_Schlämmer etwas ausführlicher zu den Gründen dafür äußern. Danke. --85.181.140.153 Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-85.181.140.153-2016-10-15T11:44:00.000Z-Dein Revert von Schlemmer11

@85.181.140.153: Antwort auf BKS-Disk. Gruß --Slökmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Sl%C3%B6kmann/Archiv 2016#c-Slökmann-2016-10-15T12:02:00.000Z-85.181.140.153-2016-10-15T11:44:00.000Z11