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Hallo HansCastorp, sei willkommen bei Wikipedia! Wenn Du mal Hilfe brauchst und auf den entsprechenden Seiten nicht fündig wirst, kannst Du Deine Frage hier stellen, die meisten Wikipedianer helfen gern. Du wirst sehen, an die Formalien gewöhnt man sich schnell. Also: Sei mutig! Freundlichen Gruß, Stefan64 00:22, 8. Jun 2006 (CEST) P.S. Noch ein kleiner Tipp: Beiträge auf Diskussionsseiten solltest Du mit vier Tilden (~~~~) unterschreiben.
Danke für Deine Reaktion! Ich habe das Gefühl, daß die Konstellation den Unterschied zwischen humanistischem (Thomas Mann) und reaktionärem (Oswald Spengler) Konservatismus erhellend zum Ausdruck bringt. Ich kann mir vorstellen, daß Thomas Mann sich zunächst von Spenglers brillantem Stil beeindrucken ließ, eine Schreibweise, die hochfahrend und pompös - "eine Gedanke also, der nicht in eine Epoche fällt, sondern Epoche macht..." und stellenweise beeindruckend ist. Gruß,--Hans Castorp (Diskussion)
Letzter Kommentar: vor 8 Jahren4 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Bei der Löschdiskussion gab's ja schon viele Stellungnahmen; jetzt zur Abwechslung mal was zum Inhalt (weil du noch bei der Arbeit bist, lieber hier als auf der Artikeldisk):
„Verkörpert die Firma Buddenbrook die traditionelle Produktionsweise, so das Haus Hagenström die neue und fortschrittliche.“ – Naja, welche Produktionsweise soll denn das sein? Buddenbrooks und Hagenströms sind Händler, sie kaufen und verkaufen, aber sie produzieren nichts.
„ wirtschaftlichen Ruin einer deutschen Traditionsfirma“ – Diese Formulierung in diesem Zusammenhang unterstellt, dass die Firma Buddenbrook bankrott gegangen ist, was allerdings nicht der Fall ist.
Unklar bleibt im Artikel, ob die Hagenströms überhaupt Juden sind oder nicht.
Übrigens, Hagenström ist groß und blond, und er wird z.B. in der Szene Hausbesichtigung gar nicht unsympathisch geschildert. Thomas Buddenbrook äußert sich im Gespräch mit Tony sogar sehr freundlich über ihn.
können wir Fragen und Anmerkungen zum Artikel ggf. später, im Rahmen eines Reviews bekakeln, wenn es denn dazu überhaupt noch kommt? Danke! Ich habe im Rahmen der mir aufgezwungenen LD nun wahrlich genug dazu geschrieben und momentan wenig Zeit und Lust zu diskutieren oder zwischendurch auf spontane Eindrücke und Herausgesuchtes einzugehen, bevor überhaupt etwas vorläufig Abgeschlossenes vorliegt. Das kostet wieder Zeit, die ich nicht habe, zumal ich momentan viel unterwegs bin und mich nur schlecht konzentrieren kann. Also kurz eine kleine Vorwegnahme: Zunächst ist das Buddenbrooks-Kapitel noch nicht abgeschlossen und wird hoffentlich später ergänzt. Der Hinweis auf die "Produktionsweise" (und der Gegensatz der beiden Familien) findet sich etwa bei Thiede und wird auch im Roman deutlich, Buddenbrooks erleiden den Abstieg, während die Hagenströms wirtschaftlich aufsteigen und an ihre Stelle treten, etwa am Ende ins Haus in der Mengstraße einziehen! Ich werde das ggf. noch ergänzen. Was den "Ruin" betrifft, so handelt es sich um eine allgemeine, auch auf andere Unternehmen bezogene Aussage, die ich noch weiter verdeutlichen und differenzieren werde. Es es geht um den "Verfall" der Familie, den wirtschaftlichen Abstieg der Firma, die in Ansätzen wohl schon bei Johann Buddenbrook, dem Vater des Konsuls Thomas B, deutlich wird, der diese nicht mehr ganz so erfolgreich leitet und durch den betrügerischen Schwiegersohn Grünlich ("putzt ganz ungemein") erhebliche Verlustet erleidet. Christian ist nervös, haltlos und verschwenderisch, Tony, naiv und einfältig, trägt mit mit ihren gescheiterten Ehen ebenfalls zum Abstieg bei, und der feinfühlig-kränkliche Hanno, letzter Spross der Familie, stirbt in jungen Jahren. Der Hinweis auf die Haarfarbe ist überflüssig, als ob nun jüdische Figuren sämtliche der angegebenen Merkmale aufweisen und immer nur "unsympathisch" geschildert werden müssten, das wäre zu offensichtlich und oberflächlich, würde also dem komplexen, nicht ausdiskutierten Problem ohnehin nicht gerecht. Weiteres ggf später. --Hans Castorp (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Hans J. Castorp-2012-09-16T12:29:00.000Z-Se90-2012-09-12T14:06:00.000Z11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren5 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Obwohl ich den Eindruck habe, daß wir vorrangig ein Vollzugs-, kein Normendefizit haben, um Autoren vor beharrlichen Störungen dieser Art zu schützen, sehe ich doch das Problem, daß Admins, die sich ggf. weder mit juristischen Auslegungsfragen auskennen, noch den Hintergrund beurteilen können, hier überfordert sind und das Instrumentarium eben nicht ausreicht. So könnte es hilfreich sein, zur Entscheidungsfindung eine zusätzliche Grundlage an die Hand zu geben. Nachstellaktionen sind doch gerade hier häufig und führen zu massiven Störungen der Artikelarbeit, wie man etwa bei Ca$e, Haselberg-müller und anderen gesehen hat. Ich schlage daher vor, die Beispiele dieser zentralen Richtlinie Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe
um folgenden, im einzelnen noch zu differenzierenden Passus zu ergänzen: "...bestimmten Mitarbeitern beharrlich, gegen deren mehrfach geäußerten Wunsch nachzustellen oder wiederholt mit unsachlichen Beiträgen zu belästigen." Natürlich kann dann eingewendet werden, daß es auch hier zu Auslegungsproblemen kommt, aber immerhin hätten wir eine "Norm" (kein "formelles Gesetz"), an der Admins sich orientieren könnten. M.E gehören Nachstell-Aktionen zu den unschönsten Vorkommnissen des Internetzeitalters, spielen daher gerade innerhalb WPs eine große Rolle. Was hältst Du von dem Vorschlag und würdest Du ihn dort einbringen? Da sich eben Henriette geäußert hat, werde ich sie ebenfalls fragen. --Hans Castorp (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Hans J. Castorp-2012-10-15T17:24:00.000Z-Ergänzung der Richtlinie Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe11Beantworten
Hallo Olag, vielen Dank für diese Ergänzungen, die ich schon für einen großen Fortschritt und eine sinnvolle Entwicklung meines ohnehin nur als Anregung gemeinten Vorschlages halte. Ja, das finde ich wunderbar, vielleicht ist es Dir noch möglich, etwas mit den sinnvoll verlinkten Hinweisen des Kollegen Leif Czerny anzufangen und diese ggf. zu berücksichtigen. Ich würde mich freuen, wenn Du es umsetzen könntest, das wäre dann einmal so etwas wie ein kleiner Schritt für den Meta-Bereich, der ja auch bei WP noch möglich sein soll. Heute werde ich mich - auch aus Zeitgründen - wohl etwas zurückhalten müssen und mich wieder etwas mit Thomas Mann befassen. Der gestrige WP-Tag war doch recht anstrengend. Gruß aus Berlin,--Hans Castorp (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Hans J. Castorp-2012-10-16T11:18:00.000Z-Olag-2012-10-16T07:03:00.000Z11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Du hast bei den Vandalismusmeldungen mein Kommentar entfernt.Wieso?
Ich werde bei der Vandalismusmeldung mit Sachen beschimpft,weil die User nicht wissen wie es gemeint ist.
Ausserdem wollte ich diese dazu bringen meine Artikel zu verbessern,anstatt zu löschen!
Wieso lässt du das nicht zu?Sei so nett und füge meinen Abschnitt wieder hinzu.
Und zu deiner Frage:Ich wollte mir selber helfen,weil ich viel Zeit für die Artikel gebraucht habe.
Ausserdem sind diese auch nicht schrecklich.Trotzdem sollen diese entfernt werden!--PlayaPimp (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-PlayaPimp-2012-11-16T16:49:00.000Z-Was sollte das?11Beantworten
Hallo Henriette, ich hoffe, daß die Diskussion mit etlichen interessanten und richtigen, wenn auch teils kontroversen Beiträgen allen das Problem vor Augen geführt hat. Wie JosFritz und auch Karl dargestellt haben, war Deine Reaktion verständlich. M.E. sollte Kritik mit sachlichen Diskussionsbeiträgen, nicht mit plakativen, leicht zu Fehldeutungen führenden Bildern, Satireaktionen etc. geübt werden, für die sich WP nicht eignet. Mitarbeiter fühlen sich provoziert, sind verletzt, neigen zu weiteren Aktionen, so daß sich alles hochschaukelt und ggf. auf der VM landet. Dann kann es zu Entscheidungen kommen, die wieder der einen Seite nicht zusagt, so daß sich Folgeprobleme ergeben etc. pp, ein ständiger Teufelskreis, den man nur durch Sachlichkeit und Zurückhaltung vermeiden kann. Gruß,--Hans Castorp (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Hans J. Castorp-2012-12-11T15:46:00.000Z-Henriette Fiebig-2012-12-11T06:22:00.000Z11Beantworten
Hi Hans, danke für deine verständnisvollen Worte! Du hast vollkommen recht mit „ … ein ständiger Teufelskreis, den man nur durch Sachlichkeit und Zurückhaltung vermeiden kann.” – und dessen eingedenk tönt mir JosFritzens „Glaubst Du, dass die "Dämme der Zivilisation" durch ein- oder vierwöchigen Entzug der Schreibrechte nachhaltig geflickt werden können?” nur noch schlimmer in den Ohren. Das ist nämlich auch richtig: Benutzersperren sind an der Stelle keine Lösung (war eine ungeheuer dumme Entscheidung von mir!). Und so langsam werd' ich hier echt irre, weil man sich den Mund – oder die Tastatur – fusselig diskutieren kann und alle Bitten um Mäßigung und Zurückhaltung praktisch ungehört verhallen. Da werden auf der einen Seite (bzw. konkret: Karls) wirklich sachliche Diskussionen mit sehr bedenkenswerten und guten Argumenten geführt (ich nehme mich mal aus, weil ich nur ein emotionales Rührstück abgeliefert habe) und gleichzeitig finden sich die üblichen Diskordier ein, die das alles nur für billige Polemik und persönliche Angriffe auf der alleruntersten Ebene ausnutzen. Ich bin wirklich ratlos wie wir dieses Projekt noch administrieren sollen *seufz*. Beste Grüße --Henriette (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Henriette Fiebig-2012-12-11T17:03:00.000Z-Hans J. Castorp-2012-12-11T16:06:00.000Z11Beantworten
Er schrieb das tatsächlich, allerdings nicht in "Achtung Europa!", ein Beitrag, den er für einen Kongress des Comité permanent des lettres et des arts verfasste und später überarbeitete (wegen dieser falschen Angabe war es nicht einfach, die Stelle zu finden), sondern in Tagebuchblättern der Jahre 1933 und 1934 - auf Seite 765 der Ausgabe: "O Spengler, der gewiß kein Dummkopf ist und Verbindungen zur Großindustrie unterhält,...war auch bei Mussolini gewesen und verglich...Hitler tyrannisiert die Seinen, wie ein hysterisches Weib, mit Selbstmorddrohungen..." Gruß,--Hans Castorp (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Hans J. Castorp-2013-02-13T21:20:00.000Z-Hans J. Castorp-2013-02-13T20:01:00.000Z11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 10 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo "Gustav", als Thomas Mann-Verehrern ist uns doch beiden klar, wie wichtig Stilfragen sind. "Verschwörungstheorie" ist sicher auch für dich kein neutraler Begriff, sondern enthält eine Vorverurteilung, die dem Geist einer Enzyklopädie widerspricht. Es ist Ausdruck der Achtung vor dem Verstand und der Urteilskraft des Lesers, der sich informieren will, dass man ihm das Werturteil selbst überlässt. In diesem Sinne würde ich dich bitten, den Revert zu überdenken und mir eine genauere Begründung mitzuteilen. Stilfragen sind durchaus auch inhaltlich äußerst relevant. Thomas Mann und Friedrich Nietzsche, den du sicher auch schätzt, würden das sicher unterstützen. Viele GrüßeGabel1960 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Gabel1960-2014-06-12T09:41:00.000Z-Verschwörungstheorien11Beantworten
Hallo Gabel1960, danke für Deine Nachricht, aber hier ist die richtige Anlaufstelle, damit sich auch andere Autoren beteiligen können. In der Tat ärgere ich mich - und nicht nur als Nietzsche- oder Mann-Verehrer - täglich über stillose Banalitäten, die ich irgendwo lese. Was die Bilderberg-Konferenz betrifft, darf der Leser allerdings durch einen (subtilen oder drastischen) Verschwörungs-POV nicht in die Irre geführt werden, denn er ist es, der "dem Geist der Enzyklopädie" widerspricht, nicht die Angabe, daß ein Sachverhalt verschwörungstheoretischen Charakter hat! So ist es klar, daß etwa die Verschwörungstheorien zum 11. September 2001 oder zur Mondlandung nicht als "gleichberechtigte Theorien" präsentiert werden - das hätte mit Aufklärung nichts zu tun! -, sondern als das, was sie sind - gefährlicher Unsinn! Gruß,--GustavBenutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Gustav von Aschenbach-2014-06-12T10:02:00.000Z-Gabel1960-2014-06-12T09:41:00.000Z11Beantworten
So ein Unsinn, wie die NSA Affäre, oder was? Und die NSA hatte mit der globalen Ausspähung vor 9/11 angefangen.
Es gab seinerzeit 2 von einer Alkim-IP beantragte SLA's auf eine Benutzer-Disk-Seite, auf der die beiden Links standen, die sich imzwischen jetzt unter "Für alle Fälle" auf der Wassersäufer-Benutzerseite befinden. (Wolfgang Rieger hatte damals wegen der SLA's eine VM gestellt, vielleicht findet die sich noch im VM-Archiv.) Da die Links damals ohne weitere Kommentare verlinkt waren, hätte sie außer DWR wohl niemand einzuordnen gewußt haben können.
Letzter Kommentar: vor 9 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Lieber Gustav, tut mir leid, eigentlich hätte ich Dir nach Deiner - offenbar ehrlich interessierten - Anfrage auf meiner Benutzerdiskussion gerne noch den Dienst erwiesen, die wettbewerbsrechtlichen Fragen im ANR zu erläutern, aber da ich es jetzt nicht schaffen werde und ohnehin das Gefühl habe, dass es Zeit ist, (mal wieder) etwas Abstand zu gewinnen, hier nur ein Link auf eine Darstellung. Besser und verständlicher hätte ich es ohnehin nicht schreiben können. Es ist zwar eine einschlägige Metaseite, aber im allgemeinen Bewusstsein und insbesondere bei denen, die es angehen müsste, scheint ihr Inhalt "Null" verankert zu sein. Ich hatte - mal von meinem eigenen ungeschickten und provokativen Vorgehen abgesehen - die letzten 24 Stunden den Eindruck, dass außer einer IP und Benutzer:Aschmidt keiner das, was dort so unzweideutig steht, nachvollzogen hat, obwohl es meiner Meinung ein zentrales Problem sein dürfte, wenn bei Wikipedia tatsächlich bezahltes Schreiben eine ganz normale und allgemein tolerierte Sache wird.
Im Bewusstsein der Öffentlichkeit ist noch ein Selbstverständnis der Wikipedia aus ihren Anfangstagen verankert als neutrale, unabhängige und werbefreie Enzyklopädie. Daran festzuhalten wird von der Mehrheit der Community oder jedenfalls von der Mehrheit ihrer Wortführer ganz offensichtlich nicht gewollt. Auf lange Sicht wird sich das rechtliche Problem, das dabei entsteht, lösen, sobald für jeden Leser klar ist, dass Wikipedia eine Werbeplattform geworden ist. Dann ist es keine Schleichwerbung mehr, wenn hier PR für Verlage, Fertighausproduzenten oder ähnliches, bezahlte Öffentlichkeitsarbeit betrieben wird. Was von mehr oder weniger idealistischen Pionieren aufgebaut wurde ist dann irgendwann in bare Münze umgewandelt. Ob sich die Wikipedia dann auf Dauer als seriöses Angebot halten kann, indem sie sich an die neuen Bedingungen anpasst, bleibt abzuwarten.--Olag (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Olag-2015-01-09T10:26:00.000Z-Schleichwerbung11Beantworten
Hallo Olg, tut mir leid, ich kenne die Hintergründe nicht ausreichend, um nun etwas schreiben zu können, was die Seiten des komplexen Falls ausreichend beleuchtet. Mich selbst hat Wettbewerbsrecht nie sonderlich interessiert; wenn ich mich mit Recht befasse, geht es eher um straf- und verfassungsrechtliche Fragen, um Rechtsphilosophie oder einfache Vorschriften des bürgerlichen Rechts usw.
Einen so komplexen Fall nun in der Konfrontation zwischen Dir und Atomic mit je spezifischer Sichtweise austragen und ggf. admin. entscheiden zu wollen oder auf anderen Metaseiten einige Gedankensplitter einzustreuen, halte ich für problematisch. Hier könnte ggf. ein juristisches Gutachten von neutraler Seite eingeholt werden. Weiter solltet ihr diese Seite berücksichtigen: Wikipedia:Konflikte und keine weiteren Vorwürfe (WP:KPA!) mehr erheben. Du bringst mich zudem in gewisse Schwierigkeiten, da ich Atomic persönlich kenne und seine Artikel schätze, weniger gut finde ich, ehrlich gesagt, den kommerziellen Aspekt durch "einfach machen Hamburg". Allerdings trennt er ja die Bereiche und gibt ganz offen und deutlich an, von welchem Konto nun etwas geschrieben wurde. Wie die beiden Sphären dann kommunikativ zu trennen sind, sollte nicht dogmatisch, sondern praktisch entschieden werden und nur mit dem jeweiligen Konto erfolgen.
Offen gestanden halte ich bezahltes Schreiben für seltsam und problematisch. Mein „Traum“ ist eine Wikipedia, in der diese Dinge keine Rolle spielen und jeder nur aus Interesse und Liebe zur Sache Artikel schreibt. "Unpolitisch" und naiv wie ich bin, ist Wikipedia (mit all den Fehlern und Unzulänglichkeiten) für mich eine ideale Welt des Wissens und der Bildung und sollte nur aus idealistischen Motiven betrieben werden. Bezahlte Artikel können auch diejenigen frustrieren, die WP mit ihrer unentgeltlichen Tätigkeit aufgebaut haben und vielleicht nicht geschickt oder selbstbewusst genug sind, dies irgendwie wirtschaftlich umzusetzen. Ich selbst habe noch keinen einzigen Cent verdient, ganz im Gegenteil, und wenn ich über Thomas Mann, Goethe, Schiller, Chopin, Schumann, Brahms oder wen immer schreibe, dann aus ganz persönlichen Motiven.
Die sog. Realität sieht vermutlich anders aus – und hier ist es besser, so etwas offen zu schreiben als verdeckt für andere Aufträge zu erfüllen und Artikel zu schreiben, die für sich allerdings ggf- auch qualitativ bestehen und somit das Wissen letztlich erweitern können. Ich habe als Admin etliche Werbungsartikel gelöscht und einige Werbungtreibende gesperrt und werde dies auch zukünftig tun. Aus Zeitgründen habe ich mich hierzu bislang nicht geäußert, viele Seiten noch nicht gelesen und weiß nicht, inwieweit die von Southpark geschriebenen Seiten nun irgendwie „rechtsverbindlichen“ Charakter haben und administrativ berücksichtigt, gar exekutiert werden können.
Wie Du Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Umgang mit bezahltem Schreiben/Schleichwerbung11 anmerkst, kommt der Text ohne juristische Sekundärliteratur oder weitergehende Rechtsprechungshinweise und nur mit schlichten Hinweisen auf den Gesetzestext selbst daher, den jeder nun für sich interpretieren mag… und ist einfach so, wenn auch gut lesbar, hingeschrieben worden. Es ist schade, dass Du den Artikel nicht mit entsprechender Sekundärliteratur erweiterst, denn mich würde wirklich interessieren, inwieweit Aktivitäten gegen Vorschriften des Gesetzes gegen den unlauteren Wettbewerb verstoßen, ob das Schreiben eines Artikels für ein Unternehmen § 4 berührt, ob überhaupt eine „geschäftliche Handlung“ vorliegt, was in dem von Dir erwähnten Urteil [11] allerdings ausgeführt wird. Fraglich ist in dem Fall auch, ob und ggf. welche Unternehmen sich hier überhaupt am Markt beteiligen. Wie gesagt, hier ist externer möglichst unabhängiger juristischer Sachverstand gefragt, nicht irgendwelche Meinungsäußerungen, juristische Privatdeutungen oder beleidigende Sprüche von WP-Autoren, die sich streiten. Gruß, --Gustav (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Gustav von Aschenbach-2015-01-11T16:28:00.000Z-Olag-2015-01-09T10:26:00.000Z11Beantworten
Danke, Gustav, für Deine Antwort mit Link auf VM. Deinen Rt, mich weitestgehend mit Personalisierung zurückzuhalten, finde ich gut, ähnliches hat mir auch schon Hozro gesagt. Manchmal gehen die Gäule aber leider mit mir durch, vor allem, wenn ich heftig provoziert werde ("Jakobiner-Feldzug" und "Moskau 1937").--Olag (Diskussion) 17:39, 11. Jan. 2015 (CET) PS: Falls Dich Wettbewerbsrecht zumindest in Bezug auf Wikipedia doch soweit interessiert, dass Du vertieft lesen magst, wirst Du hier fündig, wobei die besten Beiträge von bereits oben erwähnter IP sind. Eine Überarbeitung von Schleichwerbung und der WikiProjekt-Seite ist tatsächlich nötig, wäre wie Du wohl nachvollziehen kannst, erfolgversprechender, wenn sich der aktuelle Konflikt etwas beruhigt hat. Viele Grüße--Olag (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Olag-2015-01-11T16:39:00.000Z-Gustav von Aschenbach-2015-01-11T16:28:00.000Z11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 9 Jahren7 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Gustav, gerade hast du meinen Beitrag rückgängig gemacht. Kannst du mir bitte sagen was du mit "Spielchen" meinst? Mein Beitrag war ernst gemeint und hat neue Informationen die bisher nicht in der Diskussion vorkamen. Wenn du der Meinung bist das dem nicht so ist, so sage mir Bitte an welcher Stelle in der bisherigen Diskussion meine neuen Quellen schon genannt wurden. Da mein Beitrag schon 5 Minuten nach dem Verfassen gelöscht hast gehe ich mal davon aus das du meine Quellen noch nicht selbst richtig angeschaut hast.--Formwandler (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Formwandler-2015-02-23T15:53:00.000Z-Spielchen?11Beantworten
ja, also hier gibt es Leute die administratives diskutieren und es scheint wohl Leute zu geben die sich einen Edit-War liefern. Aber was hat das mit mir zu tun? Ich bin nicht in einen Edit-War verwickelt. Du sagst redundant und zirkulär, aber du hast bisher nicht auf mein Argument geantwortet. Nämlich das ich neue Argumente und Quellen liefere. Ich habe seriöse Berichte von seriösen Medien (SWR, MDR, ORF, usw.) geliefert und die kanzelst das einfach als "Geschwafel" ab. Das finde ich nicht in Ordnung. Wo bitte steht das Berichte der öffentlich Rechtlichen nicht als Quelle gelten dürfen? Auf der Belege-Seite steht es jedenfalls nicht. Zur Versionsgeschichte. Was soll ich dort finden? Gelöschte Beiträge? Wozu soll ich mir das anschauen? Oder meinst du die archivierten Diskussionsbeiträge (das ist was anderes als Versionsgeschichte). Das hab ich mir alles durchgelesen und nichts dergleichen gibt es was ich zu bieten habe. --Formwandler (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Formwandler-2015-02-23T16:50:00.000Z-Gustav von Aschenbach-2015-02-23T16:08:00.000Z11Beantworten
das ganze kann man ganz anders abkürzen: die diskussionsseite zur person ganser ist kein platz, um die vermeintliche "plausibilität" von verschwörungstheorien bzw. die "zweifel" irgendwelcher verschwörungstheoretiker zu diskutieren. dass die thesen, die ganser vertritt, allgemein als verschwörungstheorien gelten, ist offensichtlich, zudem mehrfach belegt. dass du bei deinem diskussionsbeitrag auf den einschlägigen Mathias Bröckers, auf Architects & Engineers for 9/11 Truth ("... supports the conspiracy theory that the WTC was destroyed by explosive demolition ...") oder den fast ausschließlich in truther-kreisen rezipierten film "Zero: An Investigation Into 9/11" (review von the guardian) verweist, zeigt genau eines: dass es bei ganser um das geht, was man "verschwörungstheorien" nennt. auch, wenn diesem und/oder dir das aufgrund der so verspürten negativen konnotation nicht zu passen scheint. --JD{æ}Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-JD-2015-02-23T17:36:00.000Z-Formwandler-2015-02-23T16:50:00.000Z11Beantworten
ich möchte es auch mal aus meiner Sicht abkürzen. Das Wort "Verschwörungstheorien" wird im öffentlichen Diskurs nicht selten dazu verwendet (siehe Wikipedia, erster Absatz) um Menschen mit unliebsame Meinungen zu verunglimpfen. Deswegen sollte man sehr genau abwägen wenn es verwendet werden darf und wann nicht. Mit meinen Quellen möchte ich darauf aufmerksam machen das es sich bei der Meinung Gansers nicht um Unfug handelt. Offensichtlich bist du den neueren Erkenntnissen über 9/11 negativ eingestellt. Das ist ok und die kannst deine Meinung haben, aber hier geht es nur um seriösen Quellen und offensichtlich willst du das nicht anerkennen. (nicht signierter Beitrag vonFormwandler (Diskussion | Beiträge))
Letzter Kommentar: vor 9 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Sehr geehrter Herr von Aschenbach,
Sie haben sofort meinen Eintrag zu ANNA+Cie gelöscht.
Ich würde mich sehr über eine Erklärung freuen, wieso Egon Zehnder in Wikipedia einen Eintrag haben darf aber unser Cross-Mentoring und Trainingsprogramm nicht? Bei uns handelt es sich sogar um eine Stiftung.
www.ANNA-cie.de
Herzlichen Dank Iris Götze
ANNA+Cie ist ein Cross-Mentoring und Trainingsprogramm, das weibliche Führungskräfte auf Top-Management-Positionen vorbereitet, um ihnen eine möglichst breite Sichtweise auf ihre Rolle in der Wirtschaft und Gesellschaft zu vermitteln. Übergeordnetes Ziel ist es, weibliche Top-Führungskräfte darin zu bestärken, Verantwortung für die eigene Organisation, für die Gesamtwirtschaft sowie für die gegenwärtige Rolle und die Zukunft zu übernehmen. Im Sinne der Diversity.
ANNA+Cie wurde im Jahr 2012 gegründet und ist eine Non-Profit-Organisation. Jedes Jahr werden pro bono Kandidatinnen aufgenommen.
Das Programm richtet sich gleichermaßen an weibliche Führungskräfte sowohl in der mittelständischen Wirtschaft wie auch der Konzernwelt wie auch NGO -Organisationen (Kultur, Kunst, etc.) oder regierungsnahen Organisationen.
Insbesondere weise ich auf folgendes hin: "Die Behörden lassen sich hier von den Airlines seit Jahren auf der Nase rumtanzen, und inzwischen tanzen sie offenbar sogar mit." "schweren Vertrauensbruch einer eigentlich unabhängigen Behörde" "Das zeigt, wie hier seitens der Behörden mit den Airlines gekungelt wird". Dies muss auch Wikipedia berücksichtigen, wenn sie die Glaubwürdigkeit von Quellenangaben bewertet.--RöntgenTechniker (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-RöntgenTechniker-2015-04-19T23:41:00.000Z-Dein Revert11Beantworten
Wie Du selbst schreibst, waren es Berichte, die vor dem Absturz veröffentlicht worden waren. Wenn es einen deutlichen Zusammenhang mit dem Unglück bzw. den Handlungen des Kopiloten und einen konkreten und aktuellen Artikelbezug gibt, kannst Du damit auf der Seite argumentieren. So aber haben die Links mit der Überschrift (Nervengift…) eher spekulativen, ja spektakulären Charakter, der im Hinblick auf WP:DS bzw. das Intro vermieden werden sollte. Die Seiten dienen nicht dazu, eigene Spekulationen anzustellen, sondern das zu erörtern, was für den Artikel gem. WP:Q von Belang sein könnte. Du kannst sie ja auf Deiner eigenen Disk, einer Unterseite oder wo immer zwischenspeichern, damit Du sie, wie Du sagst [14], nicht vergisst. Gruß, --Gustav (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Gustav von Aschenbach-2015-04-20T00:26:00.000Z-RöntgenTechniker-2015-04-19T23:41:00.000Z11Beantworten
Nun, wenn Du gleich unsachlich wirst, mit überflüssigen und albernen Beispielen ankommst, und in einen Bearbeitungskrieg einsteigst, bevor ich reagieren kann, ist der Austausch schon belastet, zumal mir Deine sporadischen Bearbeitungen in politischen Honigtöpfen Spezial:Beitr%C3%A4ge/Rabenkind11 ohnehin nicht ganz geheuer sind, wozu ich jetzt allerdings nicht mehr sagen kann. Ich gebe zu, daß ich Kategorie-Diskussionen nicht mag, mich daher auch nicht tiefer in die Kat-Verzweigungen eingearbeitet habe und deswegen bei diesen Fragen im Grunde leidenschaftslos bin. Der „Inhalt“ der Zusammenfassung: Daß die sprachlich passende Kat nicht (mehr) oder noch nicht existiert, (…Terrororganisation) bzw. ggf. aus unterschiedlichen Gründen gelöscht wurde, sollte nicht zur voreiligen Löschung einer sachlich angemessenen führen. Daß eine Gruppe „kein Terrorismus“ ist, braucht nicht erklärt zu werden, sie steht aber für den Terrorismus, sie verübt ihn, weswegen die Kat nicht abwegig ist, wie Deine apodiktische Argumentation m.E. suggeriert. Al-Qaida steht für islamistischen Terrorismus [16]. Allerdings stimme ich Dir zu, daß eine passende Kat angelegt werden sollte, wie Du hier vorschlägst, wenn mir auch nicht einleuchtet, sie „Bewaffnete islamistische Untergrundorganisation“ und nicht „... Terrororganisation“ zu nennen. Für Al-Dschihad, Al-Qaida etc. sollte auf das passende Wort „Terrororganisation“ m.E. nicht verzichtet werden. Weitere Beiträge dazu bitte nur noch auf den entsprechenden Seiten, nicht mehr auf meiner Disk. --Gustav (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Gustav von Aschenbach-2015-10-21T20:10:00.000Z-Rabenkind-2015-10-20T23:01:00.000Z11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 8 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Hallo Gustav, mein o.g. Beitrag wurde von Dir gelöscht wegen fehlender Relevanz und das binnen Sekunden. Gut. Das mag für ein Laien auf dem Gebiet so anmuten, ich weiß, dass es Firmen bei Wiki schwer haben. Aber der Mitwerber "Zorn Instruments" ist nur aufgrund seines Alters enzyklopisch relevant? Es gibt nur 3 bzw. jetzt 4 Hersteller von Leichten Fallgewichtsgeräten. Und die TERRATEST GmbH war die treibende Kraft bei den innovativen Entwicklungen (GPS Modul, Bluetooth Schnittstelle, Prüfstandards wie das TÜV Siegel) der vergangenen Jahre. Die Mitbewerber haben die Geräte weder erfunden, noch diese technischen Weltneuheiten auf dem Markt etabliert. Ich hätte daher gerne gewusst, warum dann ein Hersteller relevant, der andere nicht relevant sein soll für Wikipedia. Für eine aufschlussreiche Information dahingehend wäre ich Dir sehr verbunden. Vielen Dank und beste Grüße, Tim
Letzter Kommentar: vor 8 Jahren8 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Guten Abend, Gustav. Ich kommuniziere mit LdlV so gut wie nie, der Kollege interessiert mich persönlich gar nicht. Vielleicht hätte ich seinem Eindruck, wenn der denn tatsächlich anders sein sollte, wie Elop mit AGF unterstellt, früher widersprechen sollen. Tatsächlich habe ich auch heute gar nicht mit LdlV kommuniziert, sondern schlicht PAs von Polentario entfernt. Bei Dir klingt es so, als ob ich mein Verhalten geändert hätte, wenn auch im positiven Sinne. Das stimmt so nicht, ich hahe mich gegenüber dem Kollegen gar nicht geäußert und das auch künftig nicht vor. - PAs von Polentario werde ich in Zukunft einmal entfernen und melden. Ich würde mich dann aber gern auf eine zügige und korrekte Bearbeitung verlassen können, ohne in Sorge sein zu müssen, dass Falschdarstellungen ungeprüft übernommen werden, nur weil die VM nicht bearbeitet wird und irgendwer diese Gelegenheit zur Verbreitung von Verleumdungen nutzen kann, während ich ausnahmsweise mal was Besseres zu tun habe, als ständig die VM in Blick zu haben... Grüße, --JosFritz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-JosFritz-2016-02-20T19:26:00.000Z-Hinweis11Beantworten
Guten Tag, JosFritz. Mir ging es bei diesen Anmerkungen [18], [19] vor allem darum, den Bearbeitungskrieg zu verhindern, den letztlich niemand gewinnen kann bzw. der irgendwann zu einer Sperre führen muss. In der Tat kann es gelegentlich etwas dauern, bis entschieden wird, da sich leider nur wenige Admins mit derlei komplizierten und anstrengenden Fragen beschäftigen wollen (oder aus Zeitgründen können) und sich darauf beschränken, schlichte Vandalen zu sperren. Hinzu kommt das Bewertungsproblem, wenn vorher bereits etwas Unfreundliches oder Beleidigendes geschrieben wurde, so daß Reaktionen bzw. Antworten entsprechend ausfallen bzw. als verständliche Reaktion bewertet werden können und Entscheidungen eben anders ausfallen als vom Melder gewünscht. Wie dargelegt, hätte man wegen der unmöglichen Zusammenfassung gem. WP:KPA sperren können, während bei Dir WP:WAR in Frage gekommen wäre und zur Sperrung hätte führen können. Um all das zu verhindern, sollte man sich eben möglichst immer sachlich äußern bzw. die Dinge melden. Gruß, --Gustav (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Gustav von Aschenbach-2016-02-22T10:27:00.000Z-JosFritz-2016-02-20T19:26:00.000Z11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 7 Jahren20 Kommentare16 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Lieber Gustav, mit großem Bedauern habe ich nach der Deadministrierung durch einen Steward nun die entsprechenden Listen angepasst. Ich möchte dir für deine Arbeit als Admin sehr herzlich danken, du wirst sehr fehlen. Ich hoffe persönlich, dass du nach einer Pause, die ich dir von Herzen gönne, zurück kommst als Admin. Ich hoffe zudem sehr, dass wir dich als Autor weiterhin hier sehen und viel von dir lesen werden. Liebe Grüße --IttiBenutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Itti-2017-03-06T06:25:00.000Z-Mit großem Bedauern11Beantworten
Vielen Dank! Minderbinder hatte vor einigen Jahren irgendwo sinngemäß geschrieben, ich neigte dazu, die Last der Wikiwelt auf meinen Schultern zu tragen, ein mehrdeutiges Bild, denn daß man unter dieser Last „zusammenbrechen“ kann, ja sogar muss, leuchtet ein. Nun will ich mich nicht mit dem „Heiligen der Evangelii“ vergleichen und sehe, dass auch andere Admins und Mitarbeiter nicht lediglich „Schönwetteraufgaben“ übernehmen und sogar aktiver sind. Wenn man sowohl Honigtopfartikel (im Umfeld Verschwörungstheorie, Antisemitismus, Rechtspopulismus etc.) im Auge haben, VMs und Sperrprüfungen übernehmen, Politstörer, Missions- und Tendenzkonten sperren und nicht immer pflegeleichte (etwa leicht aufbrausende, nachtragende, tendenziell zu Schwarz-Weiß-Denken neigende Kollegen ansprechen will), braucht man etwas mehr Zeit und Energie. Nachdem zwei meiner Favoriten (AFBorchert und Kein Einstein) problemlos gewählt worden sind, fehlt nun noch Andropov, der einen ... vergleichbaren Denkansatz und Hintergrund hat und vieles ähnlich sieht wie ich, aber manchmal... geduldiger ist bzw. über mehr Zeit verfügt. Gruß,--Gustav (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Gustav von Aschenbach-2017-03-06T07:52:00.000Z-Arieswings-2017-03-06T07:49:00.000Z11Beantworten
Da man im Autorenportal nicht einmal über deine De-Administrierung informiert wird (Benutzerin:Itti könntest du den Eintrag dort bitte vornehmen, ich kann das technisch nicht), habe ich erst heute Morgen von deinem Rücktritt erfahren. Ich schließe mich den Einschätzungen der Vorredner an. Mit dir geht Wikipedia ein integrer, aktiver, guter Admin verloren, lieber Gustav. So sehr ich dies bedaure, so sehr verstehe ich doch deinen Schritt, sich dieses immer wieder auch unsolidarische und mit permanenten unterirdischen Schmähungen verbundene „Amt“ nicht mehr anzutun. Beste Grüße -- Miraki (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Miraki-2017-03-09T06:15:00.000Z-Kurator71-2017-03-07T16:16:00.000Z11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 4 Jahren8 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Gustav,
angesichts einer aktuell gut gefüllten VM-Seite sowie der Tatsache, dass sich die Adminanzahl zurzeit vermutlich mal wieder auf einem Tiefstand befindet, wollte ich dich fragen, ob man dich zu einer erneuten Adminkandidatur motivieren könnte. Bei deiner Deadministrierung im letzten Jahr hattest du, wenn ich das richtig sehe, ein späteres erneutes Antreten nicht ausgeschlossen. Ich hatte damals eine WW-Stimme bei dir abgegeben, aus heute für mich nicht mehr verständlichem Grund. Allgemein bist du mir seitdem, insbesondere mit deinem Einsatz gegen Trolle und Konfliktsocken, öfters positiv aufgefallen und nach einem kurzen – zugegeben etwas oberflächlichen – Überblick finde ich auch deine bisherige Adminarbeit recht überzeugend. Insofern würde es mich – und vermutlich auch einige andere Kollegen – freuen, wenn du dich erneut als Admin zur Verfügung stellen würdest.
Lieber Gustav! Seit August letzten Jahres ist viel Wasser den Rhein runter geflossen und Du hattest einiges Schwere zu verdauen, wovon Du Dich erholen musstest. Ich würde mich freuen, wenn wenigstens Deine Gesundheit sich wieder berappelt hätte. Und nachdem ich recht betrübt auf der Admin-Seite lesen musste, wie wenig Unterstützung Du dort für eine doch wirklich wichtige Frage bekommen hast, ging mir diese Anfrage hier aus dem letzten Jahr wieder durch den Sinn. Deshalb will ich mich sozusagen aus gegebenem Anlass anschließen und die Frage erneuern. Du weißt doch, wenn immer die Klügeren nachgeben, übernehmen die Dummen die Regie und das ist in der WP nicht anders als im wirklichen Leben. Insofern und auch, wenn ich selbst in der WP nicht wähle, würde ich mich freuen, wenn Du, statt wegzulaufen, Dich zu einer erneuten Kandidatur durchringen könntest. Herzlichst --Andrea (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Andrea014-2019-12-18T09:49:00.000Z-Nur eine Frage11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 5 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
...für deine Unterstützung bei meinem Artikel Berliner Ärzte-Orchester! Ich kenne Internetforen aus anderen (Fach-)Bereichen und habe dort den rauen Ton kennengelernt, bin aber nun entsetzt, dass das bei Wikipedia genauso ist. Es ist ja gut, dass bei Wikipedia-Artikeln hohe Maßstäbe angelegt werden. Nur habe ich bisher so viele recht belanglose Artikel gesehen, dass ich mir sagte: Der Artikel, den ich schreibe, hat sicher mehr Relevanz. Aber es ist so, dass mich der Tonfall so abstößt, dass ich bezweifele, dass ich noch mal einen Artikel schreibe. Ich glaube, ich gehe lieber in meinen Garten und züchte Rosen. Das ist weniger stressig ;)--Bermorg (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Bermorg-2019-04-25T11:49:00.000Z-Ebenfalls Danke!11Beantworten
Guten Tag, Bermorg. Danke für die Reaktion! Ich kann die Gefühle gut verstehen, bitte Dich aber, das Handtuch eben nicht zu werfen und weitere Artikel (etwa über Musik oder Interpreten Kategorie:Interpret klassischer Musi11) zu schreiben, so schön Rosen und das reale Leben auch sein mögen. Ich weiß nicht, wie viele Autoren durch derlei Erfahrungen bereits eingeschüchtert oder gar vertrieben worden sind. Andererseits kann man als Neuling in den teils sehr kontroversen Diskussionen auch etwas lernen, wozu neben gewissen Prinzipien leider auch gehört, dass die Arbeit hier sehr anstrengend ([22]) sein kann. Was Vergleiche mit anderen Artikeln (und dem eben ersten gesehenen, dem Ärger und der Unerfahrenheit geschuldeten „Revanche-LA“ ) betrifft, habe ich bereits etwas ([23]) geschrieben. Gruß aus Hamburg --Gustav (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Gustav von Aschenbach-2019-04-26T09:45:00.000Z-Bermorg-2019-04-25T11:49:00.000Z11Beantworten
Hallo Gustav, ich habe tatsächlich durch die Diskussionen eine Menge gelernt. Zugegeben - meine Revanche-Löschanträge waren etwas kindisch, für mich aber durchaus sachlich begründet. Meine (wie ich finde, begründeten) Kriterien habe ich auch dazu geschrieben. Ich hatte halt den Eindruck, dass dieser Mensch, der sich mit seinen Löschanträgen und genau diesen beiden Artikeln brüstet, ein sehr destruktiver und vielleicht auch menschenverachtender Typ ist, der bei Wikipedia noch nichts Konstruktives zu Stande gebracht hat. Ich habe ihm, nachdem mein erster Zorn verraucht war, in seinem persönlichen Bereich meine Meinung gesagt. (Inzwischen hatte ich auch gelernt, das so etwas nicht in die Löschdiskussion gehört - obwohl genau so etwas später in eben dieser Diskussion passiert war.) Wie du nachlesen kannst, hat er darauf geantwortet - unerwartet sachlich. Aber auch da kommt eine Geisteshaltung zu Tage, die mir fremd ist: Prügelstrafe statt freundlichem Zureden. Noch ein Wort zu meinen Vergleichen (du meinst doch die Vergleiche mit anderen Seiten?): Ich finde so etwas durchaus berechtigt. Erstens sind die Relevanzkriterien bei Wikipedia sehr abstrakt und durchaus auslegungsfähig und zweitens meine ich, dass allen Autoren die gleichen Rechte zustehen und dass es wie vor Gericht auch Prezedenzfälle gibt. Nun gut - wie ich schon in der Löschdiskussion geschrieben habe - ich betrachte meinen Artikel für mich als weitestgehend abgeschlossen. Schon aus Zeitgründen werde ich nicht mehr viel daran machen können. Sollte er bleiben dürfen, werde ich sicher ab und zu noch das Eine oder Andere daran machen. Durch die Diskussion bin ich auch neugierig auf die Chronik des Orchesters geworden und ich denke, dass ich Einblick bekomme. Nur weiß ich immer noch nicht recht, was ich damit machen soll. Wenn ich z.B. aus dem Jahr 19xx eine Spesenrechnung für Frau Elisabeth Schwarzkopf finde, so weiß ich damit genau, dass sie mit dem Orchester aufgetreten ist - für Wikipedia scheint das nicht zu reichen, weil ich keinen Zeitungsartikel dazu gefunden habe? Was sind dann Aussagen von Zeitzeugen wert? Aber nochmals danke für deine WEorte!--Bermorg (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Bermorg-2019-04-26T13:42:00.000Z-Gustav von Aschenbach-2019-04-26T09:45:00.000Z11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren9 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hiermit gratuliere ich Gustav von Aschenbach zu 15 Jahren ehrenamtlicher Arbeit im Dienst der Verbesserung unserer Enzyklopädie und verleihe den Wikiläums-Verdienstorden in Rubin gez. JoeHard (Diskussion) 00:00, 6. Jun. 2021 (CEST)
Hallo Gustav,
vor genau 15 Jahren, am 6. Juni 2006, hast Du hier zum ersten Mal mitgearbeitet, deshalb heute mein Glückwunsch zum fünfzehnjährigen Wikiläum. Danke für die mehr als 49.900 Edits und die 221 neuen Artikel. Besondere Anerkennung verdienen auch Deine vielen Beiträge über Literaturthemen. Ich hoffe, dass Du hier weiterhin gern und noch lange mitarbeitest.
Wenn Du es wünschst, kann Dir auch eine Wikiläums-Medaille zugeschickt werden. Details dazu findest Du hier.
Ich danke Euch herzlich! Dafür bist Du mir mit etlichen Artikeln voraus und kannst systematischer arbeiten, etwa jetzt mit Werken Rohmers, nachdem Du bereits eine Simenon- bzw. Maigret-Reihe geschrieben hast, Magiers. Bin momentan allerdings viel unterwegs und kann mich nicht so gut auf WP einlassen, vielleicht später wieder… Wie ich gerade sehe, befasst Du Dich u.a. mit dem interessanten Bereich der Frösche, Regiomontanus. Früher habe ich auf dem Land häufiger Laubfrösche gesehen. Die scheinen durch Trockenlegungen etc. nun leider ebenso bedroht zu sein, wie viele andere Arten. Ich sehe jedenfalls keine mehr. Gruß --Gustav (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Gustav von Aschenbach-2021-06-10T10:45:00.000Z-Regiomontanus-2021-06-06T19:14:00.000Z11Beantworten
Danke für die Mitteilung deiner Beobachtungen zu den Fröschen. Ich weiß zwar nicht, wie du darauf gekommen bist, denn meine Diskussionsseite ist voll mit Anfragen zu Spinnen und ich habe schon lange keinen Frosch-Artikel mehr geschrieben. Ich kann daher mit einer Artikelserie zu Maigret quantitativ sicher nicht mithalten, werde diese Artikel jedoch mit Interesse lesen. Das Amphibiensterben ist ein weltweites Phänomen und das liegt nicht nur am Klimawandel und an der Flurbereinigung, sondern auch an einer Pilzkranheit (siehe den Kasten in diesem Artikel). Ich lese viel über das Artensterben bei Amphibien (auch Molchen und Salamandern), kann das aber nur selten in der WP einbauen. Es ist doch schön, dass du auch während der Corona-Zeit viel unterwegs bist, ich hoffe aber doch auch wieder neue Artikel von dir lesen zu können. MfG --Regio (Alles Gute zum 20. Geburtstag, Wikipedia!) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Regiomontanus-2021-06-10T11:08:00.000Z-Gustav von Aschenbach-2021-06-10T10:45:00.000Z11Beantworten
Manchmal bin ich eher in der Stimmung, wichtige Biographie- oder Werkartikel auszubauen, die noch zu oberflächlich sind, sei es nun H.P. Lovecraft, Erich Kästner, Friedrich Schiller, Theodor Storm oder Immensee, eine irgendwie undankbare Arbeit. Mir waren Entwürfe und Dein letzter Artikel (Raketen-Laubfrosch) aufgefallen. Danke für den anderen Hinweis! Leider grassiert seit einiger Zeit auch eine (wohl durch Suttonella ornithocola) verursachte Blaumeisen-Krankheit, weswegen ich im Garten z.B. auf Fütterung verzichte und die Vogeltränke entfernt habe...--Gustav (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Gustav von Aschenbach-2021-06-10T12:43:00.000Z-Regiomontanus-2021-06-10T11:08:00.000Z11Beantworten
Ein interessanter und differenzierender Hinweis. Vermutlich reagiere ich deswegen gelegentlich allergisch auf erzwungene Veränderungen – auch bei technischem Schnickschnack innerhalb WPs – oder habe seltsame Idiosynkrasien, die ich selbst nicht ganz durschaue. Freiheit ohne überlieferte, dann stets neu gestaltete Formgrenzen (Zwänge) hebt sich selbst auf bzw. wäre als Aussage A-B-C ungestaltet und kunstlos. Die Beschränkung bei ottos mops ist originell und Teil des Kunstwerks selbst. Nach Schiller soll der Künstler den Stoff durch die Form vertilgen. Dass dies selbst bei den ganz Großen nicht immer gelingt und es wohl nur eine Handvoll wirklich vollkommener Gedichte gibt, ist mehrfach beschrieben worden. So hat Karl Kraus nicht nur Hofmannsthal, sondern auch Goethe kritisiert und misslungene Reime bemängelt. Ganz natürlich wirkt die Verbindung von Form (Grenzen) und Inhalt oft bei Rilke, dessen Verse mit den überraschenden, teils eigenartigen Reimen häufig auch in (ungebundener) Prosa stehen könnten: „Mit einem Dach und seinem Schatten dreht / sich eine kleine Weile der Bestand / von bunten Pferden, alle aus dem Land, / das lange zögert, eh es untergeht.“ Man spürt dort keine Zwänge... Gruß --Gustav (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Gustav von Aschenbach-2021-08-13T12:16:00.000Z-Magiers-2021-08-13T11:36:00.000Z11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren5 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Gustav, ich habe mal eine Anfrage gestellt bzgl. einer Sichtung. Nun kommen mir Bedenken, weil sichten kann man wohl auch falls etwas nicht bedenklich ist. Der Richtigkeit im Besonderen [26] kann man nicht in jedem Fall nachgehen, richtig? In der Anfrage ging es jetzt aber nochmal eine Stufe höher, weil der Sichter bei einem Rotlink nicht nachprüfen muss, ob dieser auch Sichterrecht hat? Was meinst du dazu? --Arieswings (Diskussion) 14:39, 4. Sep. 2021 (CEST)
PS. ich meine durch die Sichtung v. Reinhard Kraasch wurde die Bearbeitung von Subdito ja eingestellt, oder sehe ich das falsch. Man kann die Sichtung im Nachhinein schlecht nachvollziehen. --Arieswings (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Arieswings-2021-09-04T12:39:00.000Z-Bearbeitungssichtung eines Benutzer-Rotlinks11Beantworten
Hallo Arieswings, die Frage (bzw. der Hinweis) ist ja berechtigt und wird gerade Wikipedia Diskussion:Kurier#Parlamentsprojekte11 diskutiert. Vermutlich war es ein Versehen, denn wenn es um pseudokomplexe Begrifflichkeiten geht (und nicht etwa um einen „satanarchäolügenialkohöllischen Wunschpunsch“ o.ä.), die sich die Macher dort spaßeshalber ausgedacht haben, um Herrn Kosinsky aufs Glatteis zu führen, lässt man sich vielleicht beeindrucken bzw. hält sie für nicht ganz abwegig und sichtet dann leider. Ich wollte nur vermeiden, dass im Zusammenhang mit dem Komplex Vorwürfe in die falsche Richtung gehen und nun einem Sichter etwas vorgehalten wird, wofür ein anderer Mensch verantwortlich ist, siehe [28], [29]. Gruß --Gustav (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Gustav von Aschenbach-2021-09-04T12:51:00.000Z-Arieswings-2021-09-04T12:48:00.000Z11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 1 Jahr3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Moin Gustav! Ich hoffe es geht dir gut und hab mal eine Frage. Da ich den Zauberberg zu wiederholten Male am Lesen bin, hab ich mir den Artikel angeguckt und festgestellt, dass ich schon seinerzeit bei der KEA dran rumgemeckert habe. Er gefällt mir immer noch nicht und eine Neubewertung würde er imho aufgrund der übersichtlichen Beleglage wohl auch nicht überstehen. Es sieht nicht so aus, als ob irgendwer den Artikel wirksam adoptiert hätte, remedurbedürftig ist er alle mal, aber wer solls machen? Ich sage mal so, wenn man das machen wollte, wo würde man den anfangen? Auch wenn man es nicht zu Ende bringt, könnte man ja einen Plan machen. Was denkst Du? :-) LG --Andreas Werle (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Andreas Werle-20221218121100-Zauberberg11Beantworten
Guten Tag, Andreas, wie geht es Dir? Ich bin momentan leider ziemlich eingespannt und eher schreibmüde, so dass ich mit den vielen Baustellen – von Richard Wagner über Theodor Storm bis H.P. Lovecraft etc. – nur im Schneckentempo vorankomme. Ja, im Zauberberg-Artikel sind mir auch einige Kleinigkeiten aufgefallen, so dass ich es begrüßen würde, wenn Du ihn vorsichtig ausbauen könntest. Irgendwann werde ich vielleicht noch den Hautpartikel Thomas Mann ergänzen, da dort noch einiges fehlt bzw. zu oberflächlich ist.
Ich stimme Dir zu, dass der Artikel mit lediglich 26, teilweise nicht einmal der Fachliteratur entnommenen Einzelnachweisen heute vermutlich nicht mehr als exzellent eingestuft würde. Allerdings halte ich wenig davon, einen vor Jahren unter ganz anderen Bedingungen ausgezeichneten Artikel abwählen zu lassen, wenn keine schweren Mängel vorliegen... Die gute alte Zeit ... Vieles war damals anders und einfacher. Ich wünsche Dir schöne Weihnachtstage. Gruß --Gustav (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Gustav von Aschenbach-20221218135400-Andreas Werle-2022121812110011Beantworten
Abwahl ist ja nicht meine Absicht. Ich würde solche Artikel viel lieber aufmöblen, man hat nur keine Mitstreiter. Ich habe eine handvoll Sekundärliteratur: das kleine Reclam-Bändchen von Daniela Langer: Thomas Mann - Der Zauberberg und die üblichen Verdächtigen: Hans Rudolf Vaget, Jan Assmann, Michael Maar: Geister und Kunst - Neuigkeiten aus dem Zauberberg und Hans Mayer. Was mich angeregt hat wieder mal genauer hinzusehen, ist die von Arbeit von Borge Kristiansen: Thomas Manns Zauberberg und Schopenhauers Metaphysik, das ist nur leider vergriffen. Ich hab deshalb das Buch von Andreas Kablitz: Der Zauberberg - Die Zergliederung der Welt geordert, das ist nämlich relativ neu, von 2017. Ich schaue mal, wie weit ich während der Feiertage komme - viel wird es nicht sein, da ich zwischen den Jahren Dienst hab - selbst wenn es nicht zu einer Verbesserung des Artikels reicht. Dir auch eine erholsame Zeit! LG --Andreas Werle (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Andreas Werle-20221218143200-Gustav von Aschenbach-2022121813540011Beantworten
Letzter Kommentar: vor 1 Jahr3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Gustav, danke für Deine Anmerkung zum oben genannten Artikel. Dieser Mangel ist mir wohl bewusst, nur leider ist das Buch ein wenig Opfer der eigenen Berühmtheit. Wenn man danach sucht, selbst mit mehreren Einschränkungen, kommen fast nur Angebote neuer oder gebrauchter Exemplare. Will meinen, im "normalen" Netz ist wenig zu finden, was keine Verkaufanzeige ist. Bei Gelegenheit will ich mich z.B. bei Scholar auf die Suche machen, aber da ich Chemiker und kein Philosoph oder Sprachwissenschaftler bin, stehen mir auch viele Bezahlquellen nicht zur Verfügung. Und unsere Bib ist sehr MINTlastig. Aber ich ich werde versuchen noch etwas Fleisch an die Knochen zu bringen. Falls Du Quellen kennst, darfst Du natürlich nach Herzenslust ergänzen! ;-) --Elrond (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Elrond-20230807110200-Dein Kommentar zur Philosophischen Hintertreppe bei "Schon gewusst"11Beantworten
Danke für Deine Nachricht, Elrond! Wenn ich etwas in meinen Büchern finde, werde ich es gern ergänzen. Leider kann ich nichts versprechen, da ich wenig Zeit habe und mich momentan lieber mit anderen Artikeln befasse. Der Titel sprang mir gleich ins Auge, da ich das Buch damals begeistert gelesen und später auch mehrfach verschenkt habe, um Leute für Philosophie zu begeistern oder einfach, weil mir kein anderes Geschenk einfallen wollte. Deswegen habe ich umgehend kommentiert ([32]) und finde, dass der wichtige Artikel unabhängig von einem weiteren Ausbau auf jeden Fall bei SG? erscheinen sollte. Ein Professor sprach in den teilweise doch etwas langweiligen Seminaren übrigens immer ehrfurchtsvoll von „Weischedels Kant-Ausgabe“, die wir verwenden sollten. Vielleicht werden einige Leser angeregt, das Buch zu lesen, was schon ein großer Erfolg wäre. Gruß aus dem stürmischen Hamburg! --Gustav (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Gustav von Aschenbach-20230807114000-Elrond-2023080711020011Beantworten
Ja, diese Kantausgabe besitze ich auch. Die habe ich mir als junger Student der Chemie bei der Wissenschaftlichen Buchgesellschaft gekauft und hoffnungsvoll mit der Lektüre der Kritik der reinen Vernunft begonnen, was ja nun, so völlig unbeleckt von allem Philosophischen, ziemlich unvernünftig war, was ich auch bald kleinlaut einsehen musste. ;-) Aber die Hintertreppe ist und bleibt ein Meisterwerk! --Elrond (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Elrond-20230807114800-Gustav von Aschenbach-2023080711400011Beantworten
Letzter Kommentar: vor 10 Monaten2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Lieber Aschenbach, bitte sei so lieb und wirf einen kurzen Blick auf den Artikel Beständig ist das leicht Verletzliche. Mit der gleichnamigen Kategorie möchte ich alle deutschsprachigen Lyriker (1880 bis 1945) markieren, die in dieser kanonbildenden Anthologie enthalten sind. Nietzsche ist sogar im Untertitel der Anthologie enthalten.
Guten Tag, Mautpreller (und Dr. ECN), ich habe den Artikel noch nicht ganz gelesen, was auch technische und optische Gründe hat. Daher jetzt nur so viel: Sehr interessant und überwiegend wohlwollend. Danke! Den Brecht-Artikel sehe ich mir später an.
Wie so oft kommt es bei externen Betrachtungen zu einigen Missverständnissen oder Unklarheiten, auch was die anderen Wikipedianer betrifft. So habe ich die auf meiner Benutzerseite als „Schwerpunkte“ angegeben Fächer „durchaus studiert...“ Neben Musik- und Musikwissenschaft (u.a. kurz bei Ligeti) etwa Literaturwissenschaft, Geschichte, Philosophie und Rechtswissenschaft etc. Aus Gründen der bei WP wichtigen Anonymität werde ich allerdings (noch?) nicht angeben, in welchen Fächern ich nun geprüft wurde, allenfalls per E-Mail oder besser im persönlichen Gespräch. Ich glaube ohnehin, dass viele Autoren nicht nur in den Bereichen aktiv sind, die sie studiert haben, letztlich kommt es auf die Fachliteratur (und das Interesse) an.
Was die Storm-Ausgabe betrifft, ist der Hinweis sicher berechtigt, doch leider verfüge ich erst seit einigen Monaten über die Laage/Lohmeier-Ausgabe, die ich für meinen letzten Artikel Im Nachbarhause links und den unten angesprochenen, die am 5. 12. 2023 noch „fehlten“, verwendet habe und vielleicht für die anderen nutzen werde.
Zur Rezeption: Klar, der Abschnitt ist ja noch nicht abgeschlossen, endet daher (vorläufig) bei Fritz Martini, wie denn überhaupt die meisten Artikel irgendwie „im Fluss“ sind. Im Grunde ist ganz WP eine einzige „Baustelle“, um es überspitzt zu formulieren, selbst die lesenswerten Artikel können ergänzt werden, die meisten Artikel scheinen mir entgegen WP:Q aus ergoogelten, teils irrelevanten Presseinformationen zu bestehen, Fachliteratur sucht man vergebens. Ein Teil der „Rezeption“ wird übrigens in den anderen Abschnitten weiter oben (Kindheit, Recht, Religion) abgehandelt. Ein Blick etwa auf Georg Büchner, Conrad Ferdinand Meyer und Theodor Fontane zeigt, dass die noch gar keinen Rezeptionsabschnitt haben. Momentan ist mir Wagner wichtiger als Storm, aber das kann sich ja ändern... Viele Grüße --Gustav (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Gustav von Aschenbach-20240728121700-Mautpreller-2024072810250011Beantworten
Hallo Gustav, mir geht es gut, bis auf den elenden Heuschnupfen. Den Artikel habe ich direkt nochmal gelesen und ihn jetzt bei SG? vorgeschlagen. Bei den Teasern habe ich versucht, nicht zuviel zu verraten. Wenn dir einer gegen den Strich geht, lass es mich bitte wissen, oder wenn du noch andere Ideen hast. Ich werde schauen, dass ich ein Auge auf etwaige Diskussionen habe. Danke dir für diesen Artikel. Beste Grüße, --Alraunenstern۞Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Alraunenstern-20240724122300-Gustav von Aschenbach-2024072411470011Beantworten
Hi Gustav, der Artikel gefällt mir sehr. Ich frage mich, ob da bei der Erzählstruktur noch was rauszuholen wäre. Das schöne Heyse-Zitat, die Katastrophe müsse "wie aus der Wurzel des Problems heraussprießen", scheint mir ganz gut ein Problem des realistischen Erzählens zu markieren. Genau mit dieser Idee der organischen Form haben die Modernen gebrochen (auch schon Fontane im Spätwerk) und offensichtlich war auch Storm damit nicht mehr so recht zufrieden bzw. kämpfte mit diesem Ideal (während Heyse noch ganz "diesseits" war). Ich weiß nicht, ob etwa Wünsch darauf hinauswill, wenn sie sagt, die Novelle breche mit "Grundstrukturen des Realismus". Das würde mich sehr interessieren, weil dieses Postulat der organischen Form mir sehr vertraut ist (von Fontane her) und ebenso die Probleme, die es den Schriftstellern machte, während ich Storms Novelle nicht kannte.--Mautpreller (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Mautpreller-20240724161200-SG?11Beantworten
Hallo Mautpreller, danke für Deine Einschätzung. Einige diffuse Gedanken am Morgen, mehr ist momentan nicht möglich: Der Knappheit wegen musste ich einiges auslassen und den Ablauf strukturieren, wichtige Details aber darstellen. So ist es natürlich bezeichnend, dass der Pastor erst dem Chopin-Vortrag lauscht, dem Melancholiker dann aber die Noten der „heiteren“ Haydn-Sonate hinlegt…M.E. hat bereits Adorno irgendwo das Abgründige (und „Negative“) bei Chopin hervorgehoben, das auf die Katastrophen des 20. Jahrhunderts verweise. Die Geschichte mit dem gefährlichen Insekt, die Rudolph seiner Frau aufdrängt, ist ebenfalls wichtig...
Die „Welthaltigkeit“ der großen Romane Fontanes findet sich bei Storm eben im Kleinen und scheinbar Provinziellen, Stimmungsvollen und Idyllischen. Hinter der „Idylle“ lauert bei Storm immer wieder das Grauen. In Auf dem Staatshof geht es um den Untergang einer Epoche, in Hauke Haien deutet sich Nietzsches Übermensch an etc. pp. Interessant wäre übrigens eine tiefere Gegenüberstellung von Fontane und Storm, wie ich es im Ansatz bei Goethe und Schiller versucht habe (Goethes Lyrik#Goethe und Schiller11).
Was eine mögliche Auszeichnung als „lesenswert“ betrifft, wurde ja erst vor einigen Tagen erneut auf die m.E. wichtigen Unterschiede zu den „Exzellenten“ verwiesen. So könnte ich mir vorstellen, den Artikel nach weiteren Ergänzungen irgendwann (!) kandidieren zu lassen. Es müsste dann noch auf Themen wie Geschlechterrollen eingegangen werden, wozu ich momentan keine Zeit habe.
Die Basis des Realismus ist die wie auch immer zu definierende „Wirklichkeit“, weswegen Storm mit seinen Märchen und unheimlichen, ja phantastischen Erzählungen – neben dem Schimmelreiter etwa Draußen im Heidedorf – eben nicht so recht ins Raster passt. Derlei Grenzen haben immer etwas Willkürliches, können nicht alles erfassen, es gibt Übergänge und Sprünge aber auch „Rückschritte“ usw. Man lese nur Büchners „Lenz“, der einsam durchs Gebirge wandert und alles als „so dicht...so träg, so plump“ empfindet etc, sehr „modern“. Bachs Air in D-Dur, die Chromatische Phantasie und Fuge, Mozarts Klavierkonzert in d-Moll, der unglaubliche zweite Satz des A-Dur-Konzerts KV 488 klingen „romantisch“, Chopins düsteres a-Moll-Prélude modern (Schumann empfand es als abstoßend, in der Herbstsonate sagt die alte, von Ingrid Bergman gespielte Pianistin, es müsse gleichsam „hässlich“ klingen), der späte Penderecki klingt nach Bruckner etc.
Hier nun wird Rudolph von Ängsten und Schuldgefühlen verfolgt, die unheimliche Macht der Psyche deutet sich an. Das zeigt sich allerdings schon in der frühen Novelle Immensee, in der Reinhardt nachts die Wasserlilie erreichen will und sich in Gefahr begibt. Wünsch zeigt, dass Storm mit einigen Novellen von einem Konzept der Realität abweicht, das im Grunde die Basis seines Schaffens war. Dazu gehören bestimmte Aussparungen (Tabus?), etwa zur Person und Welt. Es geht um eine Beschränkung auf Immanenz der Welt, empirisch nicht Fassbares scheint ausgeschlossen zu sein oder wird nur punktuell angedeutet. Was aber ist mit dem sich ausbreitenden Spiritismus, Okkultismus, der Dynamik der Psyche? Diese ausgesparten Bereiche der sog. Wirklichkeit zeigen sich nun in einigen Novellen Storms, womit die Grenzen des Realismus erreicht sind und sich die frühe Moderne ankündigt. Gruß --Gustav (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Gustav von Aschenbach-20240725075400-Mautpreller-2024072416120011Beantworten
Danke! Mich hatte die Erzähltheorie beschäftigt, die ich aus dem Studium kenne (lang, lang ists her) und sehr interessant fand (wir lasen damals Fontanes Spätwerke im Licht von Clemens LugowskisForm der Individualität im Roman). Da ging es um die Art und Weise, wie im Realismuskonzept das Ende des Romans von Anfang an vorgezeichnet und mit Voraus-Verweisen markiert wird, wie in Effi Briest. Das fiel mir bei dem Bild für die organische Form ein, das Heyse in seinem Brief bringt. In Lugowskis Begriffen: Es gibt eine Motivation "von hinten", also vom Ziel der Erzählung her (das "muss" sozusagen so kommen, wie es in Symbolen vorgezeichnet wird), und eine Motivation "von vorn", also psychologische Motive für die Handelnden, und die sollen sozusagen im Romanende zur Deckung kommen (sodass das Ende ganz natürlich "wie aus der Wurzel des Problems heraussprießt"). Fontane vertrat das theoretisch, aber in seinen späten Romanen (Poggenpuhls, Stechlin) bringt er dieses Modell erzählpraktisch bis an die Grenze der völligen Auflösung. Daran dachte ich bei den Auseinandersetzungen darum, ob das glückliche Ende denn passend ist. Das scheint ja auch Storm sehr bewegt zu haben, weil er so mit der Novelle und ihrem Schluss "kämpfte". Fontane scheint ja geradezu enttäuscht gewesen zu sein, dass sich alles, trotz schicksalsschwerer Vorausdeutungen, in Wohlgefallen auflöst (und die Ironie in seinem Kommentar ist unverkennbar ...). Natürlich spielt da auch das Goethe'sche Diktum "Bilde, Künstler, rede nicht" eine Rolle, Fontane fand ja, dass Storm im "Componieren" schwach sei und stattdessen nur an der "bibbrigen Stimmung" interessiert. Ich weiß nicht, ob es zu Storms Novelle etwas in diesem Sinn gibt, es wäre m.E. interessant. --Mautpreller (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Mautpreller-20240725081400-Gustav von Aschenbach-2024072507540011Beantworten
Guten Morgen, Ihr beiden! Ich habe ja viele Seminare zum Thema gemacht, nicht nur an der Uni, auch in verschiedenen Knästen. Nicht eines ist mir um die Ohren geflogen. Im Gegentum. Teilnehmer haben mir die Medien auf den Hals gehetzt und mehr als einmal war ich angefragt für Talkshows un dergleichen. Dem Himmel sei Dank, dass ich auf diese narzißtischen Verführungen nicht reinfiel! Jede(r) darf sich selbst fragen, welchem Interesse der eigene (G)Eifer geschuldet ist. Das Unbewusste ist immer und überall! Dank u. a. auch an Euch beide! --Andrea (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach#c-Andrea014-20240711081700-217.70.160.66-2024071108090011Beantworten