Benutzer Diskussion:1970gemini/Archiv/2023/Jun

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Benutzer Diskussion:1970gemini/Archiv/2023/Jun#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:1970gemini/Archiv/2023/Jun#Thema_1

Hallo 1970gemini,

vielen Dank für den Hinweis zum Senator Mann. Allerdings sieht es in der jetzigen Form so aus, daß die Lebensleistung des Senators darin bestand, sich einmal nach Hamburg und Bremen begeben zu haben. Das klingt ziemlich lächerlich.

Die zug. Quelle ist nicht öffentlich zugänglich.

Du scheinst dich auszukennen. Ich möchte dich also bitten, die Sachen entsprechend anzupassen. Ansonsten würde ich den Absatz demnächst wieder rausnehmen. Viele Grüße --Muhali (Diskussion) Benutzer Diskussion:1970gemini/Archiv/2023/Jun#c-Muhali-20230625190500-Senator Mann11

Nicht öffentlich? Er war zu jenem Zeitpunkt nie Nr. 2 der seinerzeit noch Freien und Hansestadt. die Lübeckischen Blätter erscheinen noch heute, sie ist für jedermann bei der Gesellschaft zur Beförderung gemeinnütziger Tätigkeit oder in der Stadtbibliothek Lübeck. Online kann Dir da sicher Concord weiterhelfen.

btw wenn ich bis jetzt aus der Quelle wie hier am 26. April 2017 zitierte gab es keinerlei Beschwerden...

Es ging um die Hafenerweiterung zur Verkehrsverbesserung. Diesbzgl. gab es Konsultationen innerhalb der Hansestädte. Es ging um die Industrialisierung. Also schickte man die Spitzen aus Politik und Wirtschaft dorthin.

"die Lebensleistung des Senators darin bestand, sich einmal nach Hamburg und Bremen begeben zu haben" hört sich mutwillig verunglimpfend an, um eine eigene Meinung durchzusetzen. Und da auf Wiki sowas gerne gemacht wird, unterstreiche ich, dass es den Schein erweckt ohne Intuition zu sein... --1970gemini (Diskussion) Benutzer Diskussion:1970gemini/Archiv/2023/Jun#c-1970gemini-20230625200800-Muhali-2023062519050011

Es war eines iVm mit seinen großen großen Projekten für die Stadt. Er starb im Jahr darauf. Du willst doch sicher nicht behaupten, dass seine Lebensleistung sich auf die weniger als 20% des Artikels befassende (Konsul - gab es Dutzende die keinen Artikel bekamen -, Bürgerschaftsmitglied - zeichnete sich wodurch aus? Leistung? -, Senator - tat sich wodurch hervor? -. War das Elternhaus von Thomas ab 1881 nicht in der Beckergrube 52? Geboren wurde er in der seit 1872 bewohnten Breite Straße 38 die über den Garten zum Haus seiner Großeltern führte.) --1970gemini (Diskussion) Benutzer Diskussion:1970gemini/Archiv/2023/Jun#c-1970gemini-20230626063300-1970gemini-2023062520080011

Hallo 1970gemin,

wenn du vielleicht kurz nochmal innehälst – und dann versuchst, den urspr. Artikel nochmal mit den Augen eines 'outsiders' zu lesen, fällt dir vielleicht doch auf, daß der fragliche Absatz für sie/ihn a) sich nicht automatisch auf den Senator bezieht (outsider kennen auch die Quelle nicht) und b) er tatsächlich etwas isoliert dasteht; dein oben gelieferter Kontext ("Es ging um die Hafenerweiterung zur Verkehrsverbesserung.") wäre hier schon sehr hilfreich.

Wir wollen doch beide sicherlich nur, daß der Artikel besser wird ('Don't do evil').

Über entsprechende Ergänzungen freuen würde sich --Muhali (Diskussion) Benutzer Diskussion:1970gemini/Archiv/2023/Jun#c-Muhali-20230626080100-1970gemini-2023062606330011

Jetzt stell ich mich mal ganz dumm und fahre meine Scheuklappen hoch, aber erschließt sich das nicht aus: "Hafeneinrichtungen in Bezug auf ihre Zweckmäßigkeit und Kosten für den Verkehr"? Klingt für mich zweckgebunden und nicht danach, dass der Senator für Wirtschaft und Finanzen einen "Vergnügungsausflug" dorthin unternommen hätte. --1970gemini (Diskussion) Benutzer Diskussion:1970gemini/Archiv/2023/Jun#c-1970gemini-20230626081900-Muhali-2023062608010011

Da ist ja jetzt ziemlich viel dazu gekommen, danke dafür. Allerdings ist Etliches darunter, was grammatikalisch oder stilmäßig so nicht bleiben kann. Ein Beispiel:

»Die Fragen, welche die Umgestaltung des gesamten lübeckischen Steuerwesens boten, die umfangreichen Vorbereitungen und Arbeiten, der zweckmäßigen Ausgestaltung und Verbesserung der lübeckischen Verkehrswege, des Lübeckischen Eisenbahnnetzes, der Hafenbauten – so begab sich 1890 der Vorsitzende der Senatskommission (Mann), der Präses der Handelskammer, Hermann Lange, und Ernst Stiller als Vorsitzender des Vereins der Getreidehändler in die Hansestädte Hamburg und Bremen, um die dortigen Hafeneinrichtungen in Bezug auf ihre Zweckmäßigkeit und Kosten für den Verkehr vor Ort in Augenschein zu nehmen. – und des Elbe-Trave-Kanalprojektes verknüpft waren, stellten große Herausforderungen.«

Und bitte einen enzyklopädischen Stil verwenden (Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel#Stil)! Also: klare und eher kurze Sätze. Die Kunst der Enzyklopädie besteht ja gerade darin, das Wesentliche vom Unwesentlichen zu scheiden. --Muhali (Diskussion) Benutzer Diskussion:1970gemini/Archiv/2023/Jun#c-Muhali-20230629072700-Muhali-2023062608010011

Ist in Arbeit, aber kannst Du Dich an den Einen erinnern: "Ich lösche den Absatz! Interessiert mich zwar alles nicht, aber ich will rumstänkern..." :-) Ist nicht meine derzeitige Hauptarbeit am Abend, aber ich kümmere mich drum.

Wenigstens ist es aber kein "TM hat ein Buch geschrieben und >75% müssen darauf bezugnehmen, da diesem Artikel sonst die Daseinsberechtigung fehlt"-Artikel mehr... --1970gemini (Diskussion) Benutzer Diskussion:1970gemini/Archiv/2023/Jun#c-1970gemini-20230629171400-Muhali-2023062907270011

Wie es aussieht, ist der Artikel nochmal stark angewachsen, und zwar mit vielen relativ unbedeutenden Details. Kommen da noch Kürzungen von dir? In der jetzigen Form ist der Artikel kaum haltbar. --Muhali (Diskussion) Benutzer Diskussion:1970gemini/Archiv/2023/Jun#c-Muhali-20230707090000-1970gemini-2023062917140011

Unbedeutend??? Möge der Experte mir bitte das warum unbedeutend erklären... --1970gemini (Diskussion) Benutzer Diskussion:1970gemini/Archiv/2023/Jun#c-1970gemini-20230707100600-Muhali-2023070709000011

Beispiel: "Zum 1. Januar 1885 nahm er Hans Christian Wilhelm Eschenburg, der bereits fast 25 Jahre in jenem Geschäft tätig gewesen ist, als Teilhaber auf."

Das ist möglicherweise für Nachfahren des Hrn. Eschenburg von Interesse, oder evtl. für ein lokales Lübeck-Wiki, aber nicht für die deutsche Wikipedia. Oder: "Am 27. März 1881 fand im Saal der Gesellschaft die Konstituierende Sitzung des Vereins, der armen kränklichen Kindern im Sommer einen Landaufenthalt zur Kräftigung ihrer Gesundheit gewähren will, statt." Das ist nicht nur überflüssig, sondern auch stilistisch fragwürdig. Der Stil ist insgesamt immer noch mangelhaft. Hier nur 2 weitere Beispiele:

- So beschäftigte man sich ausgehend von der (Peter) Rehder-Studie wiederholt damit, ob für die auf der Wallhalbinsel beginnende zu deren zu deren Spitze neue Uferstrecke im Hafen der Hydraulische Betrieb für das Löschen der Schiffe im Anschluss an den der geplanten Drehbrücke einzurichten sei.

- Die Fragen, welche die Umgestaltung des gesamten lübeckischen Steuerwesens bot.

Weiterhin etliche kleinere Schreibfehler. Etwas mehr Sorgfalt käme den möglichen Lesern sehr entgegen. --Muhali (Diskussion) Benutzer Diskussion:1970gemini/Archiv/2023/Jun#c-Muhali-20230707152500-1970gemini-2023070710060011

Dem widerspreche ich natürlich.

- Familie Eschenburg war prägend für die Stadt, es war das Jahr wo Mann ins Präsidium aufrückte und die Buddenbrooks waren nie genötigt einen Teilhaber aufzunehmen. Es spiegelt die Geschäftsführung des realen 100-jägrigen Unternehmens wieder und lässt Vergleiche zum fiktiven 100-jährigem Unternehmen der Buddenbrooks, als dessen Vorlage es diente, zu. Zudem löst Mann das Unternahmen wenige Jahre später testamentarisch auf - wie würde ich das als Teilhaber und noch längerer MA sehen bzw. mittragen?

- Mann war Mtgl. der Gemeinnützigen, Gemeinnutz ist in HL von Bedeutung, und was hat er da gemacht! Er engagierte sich für das Gemeinwohl und war hierbei Vorsitzender.

- Rehder-Studie bzgl. des Hafenausbaus. Der Einsatz von Hydraulik war treibend. Du erinnerst Dich an den Besuch der Kommission in Hamburg und Bremen! Der Absatz baut auf den vorhergehenden Absatz auf den sich Dein folgender Einwand bezieht.

- mein Fehler. Fragment verschob sich und entstellte den Sinn anstatt eine Grundlage zu schaffen.

ich erwarte mehr von Deinen Einwänden zum Erörtern und bearbeiten --1970gemini (Diskussion) Benutzer Diskussion:1970gemini/Archiv/2023/Jun#c-1970gemini-20230707194900-Muhali-2023070715250011

Mein Herz hängt nicht so sehr am Senator Mann wie deins. Wähle also den Stil u. die Qualität, die er verdient. --Muhali (Diskussion) Benutzer Diskussion:1970gemini/Archiv/2023/Jun#c-Muhali-20230708062800-1970gemini-2023070719490011

Habe mich zum Strukturieren hinreißen lassen. Bzgl. Hans Christian Wilhelm Eschenburg habe ich dabei eine Kleinigkeit entdeckt, die Du evtl. übersehen hast. --1970gemini (Diskussion) Benutzer Diskussion:1970gemini/Archiv/2023/Jun#c-1970gemini-20230708142900-Muhali-2023070806280011