Benutzer Diskussion:Τῖφυς ὁ Κυβερνητήρ/Archiv/1

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[[Benutzer Diskussion:Τῖφυς ὁ Κυβερνητήρ/Archiv/1#Thema 1]]

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Herzlich willkommen in der Wikipedia!

Ich habe gesehen, dass du dich vor Kurzem hier angemeldet hast und möchte dir daher für den Anfang ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest.

• Wenn du neue Artikel erstellen möchtest, kannst du viele Unannehmlichkeiten vermeiden, wenn du zuvor einen Blick auf Was Wikipedia nicht ist und die Relevanzkriterien wirfst. Nicht alle Themen und Texte sind für einen Artikel in einer Enzyklopädie wie Wikipedia geeignet.

• Solltest du bestimmte Wörter oder Abkürzungen nicht auf Anhieb verstehen, hilft dir ein Blick ins Glossar.

• Wenn du Bilder hochladen möchtest, achte bitte auf die korrekte Lizenzierung und überlege, ob du dich eventuell auch auf Commons anmelden möchtest, um die Bilder dort auch allen Schwesterprojekten zur Verfügung zu stellen.

• Bitte wahre immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn du dich mal ärgerst. Um in Diskussionen leicht zu erkennen, wer welchen Beitrag geschrieben hat, ist es üblich, seine Beiträge mit --~~~~ zu signieren. Das geht am einfachsten mit dem auf dem Bild nebenan markierten Knopf.

• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind, die manchmal mehr, manchmal weniger Wissen über die Abläufe hier haben.

... wer solche substantiellen Artikel schreibt, gehört erstmal begrüßt! Hoffentlich vergisst Du den Zugang zu diesem neuen Account nicht auch -:) - gerade Gelehrte neigen ja angeblich zur Vergesslichkeit (die Literatur zu diesem Topos habe ich auch gerade vergessen). Die Hinweise in der Begrüßung brauchst du vermutlich gar nicht mehr. Cholo Aleman Benutzer Diskussion:%CE%A4%E1%BF%96%CF%86%CF%85%CF%82 %E1%BD%81 %CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81/Archiv/1#c-Cholo Aleman-2008-08-14T07:21:00.000Z-Begrüßung11

Ich bin mit deinem Edit zwar vollauf d'accord, aber ich denke wir sollten uns doch auch eine ausführlichere Betrachtung der Begriffsgeschichte und Details leisten - so kann sich der Leser ein Bild davon machen, wie der Begriff entstanden ist und was man im Laufe der Geschichte darunter verstand, nicht bloss den Endpunkt(?) der Entwicklung. In diesem Sinne denke ich sollten die gelöschten Teile im wesentlichen wieder angefügt werden. Auch die Minoer sollten - in welcher Form auch immer - erwähnt werden. --SchallundRauch Benutzer Diskussion:%CE%A4%E1%BF%96%CF%86%CF%85%CF%82 %E1%BD%81 %CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81/Archiv/1#c-SchallundRauch-2008-08-19T14:36:00.000Z-Wiege Europas11

... das wollte ich auch sagen :) - habt Ihr Belege für die Verwendung des Begriffs? SO ist es eher kurios, genauso wie die Wiege der Zivilisation, seit Urzeiten mit Bausteinen so überladen, dass sie eigentlich längst mit Löschwasser vollgelaufen sein müsste.... :) grüße Cholo Aleman Benutzer Diskussion:%CE%A4%E1%BF%96%CF%86%CF%85%CF%82 %E1%BD%81 %CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81/Archiv/1#c-Cholo Aleman-2008-10-03T13:40:00.000Z-Wiege Europas11

PS: ein kurzer Blick in Google Books bringt erstaunliches: mal Römer (Werner Dahlheim), meist natürlich Griechen, teils "Antike", "Reich der Franken" oder auch östliches Mittelmeergebiet und natürlich Minoer. Teils ist das natürlich nicht reputabel (Reiseführer). Irgendwer muss den Ausdruck ja mal geprägt haben - das findet man so leider nicht so schnell, scheint mir. Cholo Aleman Benutzer Diskussion:%CE%A4%E1%BF%96%CF%86%CF%85%CF%82 %E1%BD%81 %CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81/Archiv/1#c-Cholo Aleman-2008-10-03T13:48:00.000Z-Cholo Aleman-2008-10-03T13:40:00.000Z11

Ich habe damals SchallundRauch auf Benutzer Diskussion:SchallundRauch#Wiege Europas11 geantwortet. Der Artikel kann in der Tat nicht so stehenbleiben, wie er ist, aber für diese Überarbeitung habe ich im Moment keine Zeit. Grüße Tiphys-- Τῖφυς ὁ Κυβερνητήρ Benutzer Diskussion:%CE%A4%E1%BF%96%CF%86%CF%85%CF%82 %E1%BD%81 %CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81/Archiv/1#c-Τῖφυς ὁ Κυβερνητήρ-2008-10-03T17:46:00.000Z-Cholo Aleman-2008-10-03T13:48:00.000Z11

Hallo Τῖφυς ὁ Κυβερνητήρ, ich habe dich für einen Tag wegen dieser VM gesperrt. Bitte versuche in Zukunft deine Kritik ohne persönliche Angriffe zu formulieren. Gruß, --Church of emacs D B Benutzer Diskussion:%CE%A4%E1%BF%96%CF%86%CF%85%CF%82 %E1%BD%81 %CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81/Archiv/1#c-Church of emacs-2008-10-04T12:33:00.000Z-Sperre11

Hallo,

hast du schon mal daran gedacht, dir Sichterrechte verleihen zu lassen? Ich weiß nicht, ob deine beiden Accounts zusammen die 200 Edits ergeben, aber es wäre hilfreich. diese Anfrage deshalb, weil ich gerade einige wenige deiner Artikel "gesichtet" habe. Grüße --Wangen Benutzer Diskussion:%CE%A4%E1%BF%96%CF%86%CF%85%CF%82 %E1%BD%81 %CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81/Archiv/1#c-Wangen-2008-08-06T18:01:00.000Z-Sichterrechte11

Alles klar, Danke für die Antwort auf meiner Disk. Grüße --Wangen Benutzer Diskussion:%CE%A4%E1%BF%96%CF%86%CF%85%CF%82 %E1%BD%81 %CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81/Archiv/1#c-Wangen-2008-08-07T12:17:00.000Z-Sichterrechte11

"Automatische Beförderung" gibt's nicht. Mit dem seit 28.Juli verwendeten Benutzernamen sind es derzeit 193 Edits, davon 178 (fast 200) im Artikelnamensraum.
Bitte versuche es dennoch mit diesem Link: Wikipedia:Gesichtete_Versionen/Rechtevergabe und sag's dem Hexer. LG --Gerhardvalentin Benutzer Diskussion:%CE%A4%E1%BF%96%CF%86%CF%85%CF%82 %E1%BD%81 %CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81/Archiv/1#c-Gerhardvalentin-2008-08-19T14:03:00.000Z-Wangen-2008-08-07T12:17:00.000Z11

Hab dich mal zum Sichter gemacht. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) Benutzer Diskussion:%CE%A4%E1%BF%96%CF%86%CF%85%CF%82 %E1%BD%81 %CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81/Archiv/1#c-DerHexer-2008-08-19T14:25:00.000Z-Gerhardvalentin-2008-08-19T14:03:00.000Z11

--217.185.197.45 Benutzer Diskussion:%CE%A4%E1%BF%96%CF%86%CF%85%CF%82 %E1%BD%81 %CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81/Archiv/1#c-217.185.197.45-2009-03-29T14:37:00.000Z-Sichterrechte11

χαῖρε, Τῖφυ. Schön, dass du dich an die Überarbeitung der Ilias gerade machst. Ich schreibe momentan einen komplett neuen, umfangreicheren und präziseren Artikel für den Schreibwettbewerb dazu. Könntest du mir dann vll. mit Rat und Tat zur Seite stehen? Danke! :) Liebe Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) Benutzer Diskussion:%CE%A4%E1%BF%96%CF%86%CF%85%CF%82 %E1%BD%81 %CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81/Archiv/1#c-DerHexer-2008-08-09T21:12:00.000Z-Ilias11

Es wäre natürlich sehr schön, wenn du die Änderungen danach ergänzen könntest … Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) Benutzer Diskussion:%CE%A4%E1%BF%96%CF%86%CF%85%CF%82 %E1%BD%81 %CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81/Archiv/1#c-DerHexer-2008-08-10T13:13:00.000Z-DerHexer-2008-08-09T21:12:00.000Z11

Genau einen Monat danach hab ich den neuen, allerdings noch unvollständigen Artikel eingestellt. Über deine Meinung hier würde ich mich natürlich freuen! Grüße und vielen Dank, —DerHexer (Disk., Bew.) Benutzer Diskussion:%CE%A4%E1%BF%96%CF%86%CF%85%CF%82 %E1%BD%81 %CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81/Archiv/1#c-DerHexer-2008-09-10T08:24:00.000Z-DerHexer-2008-08-10T13:13:00.000Z11

Ich weiß ja nicht, deine Änderungen erscheinen mir eher Verschlimmbesserungen zu sein. Von Kleinigkeiten, wie, dass Zeus kein König war; „führt zum Tod seines engsten Vertrauten Patroklos“ [nur zu dessen Tod? er erwähnt ihn ja nicht einmal im 19. Buch!]; „Damit wurde sie zum maßgeblichen Anknüpfungspunkt auch für die lateinische Literatur und das römische Denken überhaupt.“ (in spätantiker [gerade auch christlicher] Zeit wird dies kaum so gewesen sein); „Obwohl es im Mittelalter aufgrund fehlender Sprachkenntnisse Phasen schwächerer direkter Rezeption gab, blieb ihr Einfluss im Ganzen ungebrochen“ [von Phasen kann keine Rede sein; der Komparativ ist eindeutig zu schwach; die Rezeption strebt gegen Null; was ich unten aufgeführt habe, bezieht sich zum Teil nur auf Homer] über spekulierende Mutmaßungen wie „mit der ebenfalls homerischen Odyssee“; „als ältester Text der abendländischen Literatur“; „einem Alternativnamen für Troja. Substantiviert kann es auch die Landschaft um Troja oder eine aus Troja stammende Frau bezeichnen.“ [ich habe etwas anderes gelernt; Belege für die Gleichsetzung von Ilios und Troia?] und falsche Aussagen wie „galt als vorbildlich für alle nachfolgende Literatur“ (Philosophie? Geschichtsschreibung?). —DerHexer (Disk., Bew.) Benutzer Diskussion:%CE%A4%E1%BF%96%CF%86%CF%85%CF%82 %E1%BD%81 %CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81/Archiv/1#c-DerHexer-2008-10-02T09:27:00.000Z-Ilias11 P. S.: Das habe ich nicht verstanden: „Vermutlich zeigt sich darin wieder die überragende Stellung, welche die Ilias in der Antike besaß.“ Worin? Dass man das Werk anders benannt hat, als man vermuten könnte?

Ausführliche Antwort dort: Benutzer Diskussion:DerHexer#Ilias11 -- Τῖφυς ὁ Κυβερνητήρ Benutzer Diskussion:%CE%A4%E1%BF%96%CF%86%CF%85%CF%82 %E1%BD%81 %CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81/Archiv/1#c-Τῖφυς ὁ Κυβερνητήρ-2008-10-02T15:25:00.000Z-Ilias11

Ein Kommentar aus der Außenperspektive zu Deinen Beiträgen auf der Diskussionseite von DerHexer und Ilias:

Der Artikel Ilias ist vermutlich verbesserungsfähig. Ich hatte auch im Review beim kursorischen Lesen einige Punkte genannt. Du bringst offenbar einige Kompetenz mit, den Artikel zu verbessern. Schön. Mir scheint es für diese Verbesserung allerdings nicht notwendig zu sein, zu versuchen, einen der bisherigen Autoren für inkompetent zu erklären. Wozu soll das gut sein? Das wäre nur notwendig, wenn Du DerHexer entweder die Fähigkeit absprechen oder die Absicht unterstellen wolltest, auf Argumente nicht einzugehen. Dazu besteht aber, soweit ich sehe, kein Anlass. Da ich DerHexer vermutlich länger und besser kenne als Du, denke ich, dass einer sachlichen Diskussion nichts im Wege stehen sollte.

Deine triumphalisches Bemerkungen stoßen mir jedoch unangenehm auf. (Zumal einige, auch wenn nicht alle, Deiner Punkte eher Marginalien sind und Du selbst zu Beginn des Reviews auch sehr positiv Worte fandest). Ist das nötig? Ist das sachorientiert? Diskussionen in der Wikipedia werden ab einem gewissen Punkt ziemlich anstrengend, nämlich dann, wenn nicht mehr der Artikel Gegenstand ist, sondern die Diskussion selbst.

Nicht nur ist es nicht notwendig, es ist auch nicht hilfreich. Meiner Einschätzung nach dürfte es neben ihm und Dir kaum aktive Benutzer geben, die ähnlich viel vom Gegenstand verstehen und die Literatur kennen, d.h. entweder verbessert er den Artikel, Du tust dies, ihr beide oder niemand. Ich sehe nicht, dass es in einem dieser Fälle notwendig oder hilfreich wäre, so ausfallend zu werden - eher kontraproduktiv. --Victor Eremita Benutzer Diskussion:%CE%A4%E1%BF%96%CF%86%CF%85%CF%82 %E1%BD%81 %CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81/Archiv/1#c-Victor Eremita-2008-10-08T13:27:00.000Z-Τῖφυς ὁ Κυβερνητήρ-2008-10-02T15:25:00.000Z11

Vielen Dank für Deine Sachlichkeit; sie fehlte in der Debatte, und das ist zum großen Teil meine Schuld: Obenstehenden Beitrag von DerHexer empfand ich (und empfinde ich immer noch) als eine Unverschämtheit und Beleidigung, die DerHexer niemals revidiert, sondern sogar noch bekräftigt hat [1]; vielleicht bin ich da etwas eigen, aber ich mag es nicht, wenn man mir "Verschlimmbesserungen" und "falsche Aussagen" vorwirft, ohne dies ausreichend zu begründen; in der Tat fehlt ja in diesem Fall sogar jede sachliche Grundlage; kurz: ich ersetzte fehlerbelastete Kapitel durch fehlerfreie und mußte mir so etwas vorwerfen lassen; mich empört das. Ich halte den Vorwurf der Inkompetenz übrigens nicht für beleidigend (s. z.B. Benutzer Diskussion:SchallundRauch#Wiege Europas11), wenn er mit guten Gründen belegt wird; das versuchte ich, zwar polemisch, aber immer sachorientiert. Die Lücken und Fehler in der Artikelversion von DerHexer sind schon sehr groß (nicht nur marginal; ich listete nur eine Auswahl auf, der Artikel darf nicht so stehenbleiben), und ich habe in meinem Review versucht, den literaturwissenschaftlichen Sachverstand, der ihm offensichtlich abgeht (daß DerHexer ein kompetenter Altertumswissenschaftler (Historiker, Archäologe) ist, habe ich nie bestritten, könnte ich auch nicht), einzubringen (und habe schon bevor der Artikel überhaupt eingestellt wurde, auf den beschränkten Blickwinkel der deutschen Homeristen (Latacz und Freunde) hingewiesen, der im Artikel dann hauptsächlich zum Tragen kam); ich verlange nicht, daß jeder Altertumswissenschaftler literaturtheoretisch umfassend gebildet ist; wenn man sich zur Literatur äußert, sollte man aber wissen, wovon man spricht - und wie man das tut, sowohl in Stilbelangen wie auch im Wortgebrauch. Vielleicht habe ich damit überzogene Anforderungen an die WP, aber ich dachte, das sei einer ihrer Grundsätze. Das ist mein Standpunkt, meine Sicht auf die Dinge, vielleicht trägt ja diese Klärung zu einer Lösung. Ich hoffe, Du kannst vermitteln. Herzliche Grüße Tiphys -- Τῖφυς ὁ Κυβερνητήρ Benutzer Diskussion:%CE%A4%E1%BF%96%CF%86%CF%85%CF%82 %E1%BD%81 %CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81/Archiv/1#c-Τῖφυς ὁ Κυβερνητήρ-2008-10-08T14:09:00.000Z-Victor Eremita-2008-10-08T13:27:00.000Z11

Nur als Hinweis. Ach ja, ich studiere Latein und Altgriechisch und habe mit Alter Geschichte und Archäologie bisher recht wenig zu tun gehabt. Auf fast alle deiner Vorschläge im Review bin ich eingegangen; auch weiß ich nicht, wieso dies die Differenzen noch bekräftigt haben sollte? Ich schrieb nur, dass ich keine Zeit hätte, was der Wahrheit entspricht. Ich hoffe zumindest, durch den Beitrag auf Ra'ikes Diskussionsseite ein Entgegenkommen initiiert zu haben und würde mich sehr freuen, wenn du dieses annehmen würdest. Nicht nur im Interesse unserer Zusammenarbeit [Streitigkeiten und Polemik sind nun überhaupt gar nicht mein Fall – ich denke, ich bin ein friedliebender und kollegialer Mensch; in allen Hinsichten], sondern um der Verbesserung des Artikels willen. Im Übrigen bin ich nun wirklich kein großer Freund von Lataczs Iliasansichten – dies sollte durch die neutrale Behandlung der Homerischen Frage [weswegen ich auch den einen Hinweis wegen der „homerischen Odyssee“ gab] und das Hinzuziehen von Autoren wie Heitsch eigentlich klar sein. Sollte ich da irgendwo daneben liegen, wären Hinweise natürlich hilfreich. Liebe Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) Benutzer Diskussion:%CE%A4%E1%BF%96%CF%86%CF%85%CF%82 %E1%BD%81 %CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81/Archiv/1#c-DerHexer-2008-10-08T16:32:00.000Z-Τῖφυς ὁ Κυβερνητήρ-2008-10-08T14:09:00.000Z11

Bezüglich DerHexer bin ich Deiner Meinung. Der Inhalt der Seite Ilias ist auch nach dessen Bearbeitung schlicht und ergreifend Schrott. Ich stimme Dir zu, wenn Du behauptest, dass der Hexer bemüht wissenschaftlich schreibt, darüber aber den Inhalt des Textes vergisst. Kurz: Deine Feststellungen, die von einem Administrator gerügt wurden, unterschreibe ich. Allerdings darf man nicht zu hart mit dem Hexer umspringen. Das Problem ist auch unser Bildungssystem, das es quasi jedem ermöglicht zu studieren und somit das Ego nicht auf die beste Art fördert. Früher konnte man vielleicht noch stolz sein zu studieren, heute nicht$. Ich persönlich bekomme meine Scheine nachgeschmissen ohne etwas tun zu müssen. Das Ergebnis eines solchen Studiums manifestiert sich in besagtem Artikel. Man sollte aber nicht vergessen, der Begriff Studium kommt vom lateinischen studere.--217.185.197.45 Benutzer Diskussion:%CE%A4%E1%BF%96%CF%86%CF%85%CF%82 %E1%BD%81 %CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81/Archiv/1#c-217.185.197.45-2009-03-29T14:37:00.000Z-Ilias11

es könnte eine Verbindung Deines Artikels zu Károly Pap zu diesem leider sehr notleidenden Artikel Omike geben, vielleicht kannst Du die Stücke Paps dort in der Bruchbaustelle unterbringen. gruß --Goesseln Benutzer Diskussion:%CE%A4%E1%BF%96%CF%86%CF%85%CF%82 %E1%BD%81 %CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81/Archiv/1#c-Goesseln-2010-06-21T15:45:00.000Z-Omike11